Nous avons appris [dans la Michna] « sa paille et son chaume » parce qu’ils sont glissants.
תבנו וקשו תנן משום דמשרקי:
Bava kama 30b בבא קמא
Structure du débat :Baraïta 1Question 2Preuve 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
« Quiconque les prend le premier les acquiert » : Rav a dit : tant leur substance que leur plus-value. Et Zeïri a dit : leur plus-value, mais non leur substance.
כל הקודם בהן זכה: אמר רב בין בגופן בין בשבחן וזעירי אמר בשבחן אבל לא בגופן
Sur quoi divergent-ils ? Rav pense : [les Sages] ont pénalisé [le propriétaire] en lui confisquant la substance à cause de la plus-value ; et Zeïri pense : ils ne l’ont pas pénalisé en confisquant la substance à cause de la plus-value.
במאי קמיפלגי רב סבר קנסו גופן משום שבחן וזעירי סבר לא קנסו גופן משום שבחן
Nous avons appris : « Celui qui retourne du fumier dans le domaine public, et qu’un autre en subit un dommage, est tenu de [réparer] son dommage. » Or il n’est pas enseigné [là] : « quiconque le prend le premier l’acquiert » !
תנן ההופך את הגלל ברה"ר והוזק בהן אחר חייב בנזקו ואילו כל הקודם זכה לא קתני
[Le Tanna] l’a enseigné pour la première partie, et il en va de même pour la seconde.
תנא לרישא וה"ה לסיפא
Mais n’a-t-on pas enseigné à son propos [dans une baraïta] : « Ils sont interdits au titre du vol » ?
והא תני עלה אסורין משום גזל
Quand on enseigne « ils sont interdits au titre du vol », cela porte sur toute la Michna, [et concerne] celui qui a pris le premier et acquis.
כי קתני אסורין משום גזל אכולה מתני' קאי לאותו שקדם וזכה
Mais ce n’est pas ainsi qu’on enseigne ! Car il est enseigné : « Celui qui sort sa paille et son chaume dans le domaine public pour [en faire] du fumier, et qu’un autre en subit un dommage, est tenu de [réparer] son dommage, et quiconque les prend le premier les acquiert, et c’est permis au regard du vol. Et celui qui retourne du fumier dans le domaine public, et qu’un autre en subit un dommage, est tenu [de payer], et c’est interdit au titre du vol. »
והא לא קתני הכי דתנן המוציא תבנו וקשו לרה"ר לזבלים והוזק בהן אחר חייב בנזקו וכל הקודם בהן זכה ומותר משום גזל וההופך את הגלל לרה"ר והוזק בהן אחר חייב ואסור משום גזל
Rav Na’hman bar Its’hak a dit : le fumier [est comparable à] l’argile [mise à détremper] : pour une chose qui comporte une plus-value, ils ont pénalisé [en confisquant] la substance à cause de la plus-value ; pour une chose qui ne comporte pas de plus-value, ils n’ont pas pénalisé.
אמר רב נחמן בר יצחק גלל קרמית דבר שיש בו שבח קנסו גופו משום שבחו דבר שאין בו שבח לא קנסו
Il leur a été demandé : selon celui qui dit qu’ils ont pénalisé [en confisquant] la substance à cause de la plus-value, pénalise-t-on immédiatement, ou bien pénalise-t-on [seulement] quand la plus-value se produit ?
איבעיא להו לדברי האומר קנסו גופן משום שבחן לאלתר קנסינן או לכי מייתי שבחא קנסינן
Viens et entends : puisque nous avons traité du fumier [dont il est dit qu’il est interdit au titre du vol, c’est qu’on ne pénalise pas immédiatement].
ת"ש מדקאיירינן גלל
Et comment peux-tu le penser ? Quand nous avons traité du fumier, c’était avant que Rav Na’hman ne réponde ; après la réponse de Rav Na’hman, y a-t-il seulement lieu d’opposer le fumier ?
ותסברא כי איירינן גלל מיקמי דלשני רב נחמן לבתר דשני רב נחמן מי איכא למירמא גלל כלל
Dirons-nous que c’est [une controverse] entre Tannaïm ? « Un acte où est inscrit un intérêt : on pénalise [le prêteur], et il ne recouvre ni le capital ni l’intérêt — paroles de Rabbi Meïr. Et les Sages disent : il recouvre le capital, mais non l’intérêt. » Dirons-nous que Rav parle selon Rabbi Meïr et que Zeïri parle selon les Sages ?
לימא כתנאי שטר שכתוב בו רבית קונסין אותו ואינו גובה לא את הקרן ולא את הרבית דברי ר"מ וחכמים אומרים גובה את הקרן אבל לא את הרבית לימא רב דאמר כרבי מאיר וזעירי דאמר כרבנן
Rav pourrait te dire : moi, je parle même selon les Sages. Les Sages ne s’expriment ainsi là-bas que parce que le capital [a été prêté] de manière permise ; mais ici, c’est la substance même qui cause le dommage.
אמר לך רב אנא דאמרי אפי' לרבנן עד כאן לא קאמרי רבנן התם אלא קרן דבהתירא אבל הכא קרן גופא קמזיק
Et Zeïri pourrait te dire : moi, je parle même selon Rabbi Meïr. Rabbi Meïr ne s’exprime ainsi là-bas que parce que, dès l’instant de la rédaction, il a fait [de l’intérêt] une créance fixée ; mais ici, qui dit qu’il causera un dommage ?
וזעירי אמר לך אנא דאמרי אפי' לר"מ עד כאן לא קאמר ר"מ התם אלא דמשעת כתיבה דעבד ליה שומא אבל הכא מי יימר דמזיק
Dirons-nous que c’est [la controverse] de ces Tannaïm-ci ? « Celui qui sort sa paille et son chaume dans le domaine public pour [en faire] du fumier, et qu’un autre en subit un dommage, est tenu de [réparer] son dommage ; quiconque les prend le premier les acquiert, et ils sont interdits au titre du vol. Rabbi Chimon ben Gamliel dit : tous ceux qui dégradent le domaine public et causent un dommage sont tenus de payer, et quiconque [prend ces choses] le premier les acquiert, et elles sont permises au regard du vol. »
לימא כהני תנאי המוציא תבנו וקשו לרה"ר לזבלים והוזק בהן אחר חייב בנזקו וכל הקודם בהן זכה ואסורין משום גזל ר"ש בן גמליאל אומר כל המקלקלין ברה"ר והזיקו חייבין לשלם וכל הקודם בהן זכה ומותרין משום גזל
Ce [texte] lui-même est difficile : tu dis « quiconque les prend le premier les acquiert », puis tu reviens dire « ils sont interdits au titre du vol » ! Ne dit-il donc pas plutôt ceci : quiconque les prend le premier acquiert leur plus-value, et ils sont interdits au titre du vol quant à leur substance ; et Rabban Chimon ben Gamliel vient dire que même leur substance, quiconque la prend le premier l’acquiert.
הא גופא קשיא אמרת כל הקודם בהן זכה והדר קאמר אסורין משום גזל אלא לאו הכי קאמר וכל הקודם בהן זכה בשבחן ואסורין משום גזל אגופן ואתא רבן שמעון בן גמליאל למימר אפי' גופן נמי כל הקודם בהן זכה
Pour Zeïri, c’est assurément [une controverse] entre Tannaïm ; pour Rav, dirons-nous que c’est [une controverse] entre Tannaïm ?
לזעירי ודאי תנאי היא לרב מי לימא תנאי היא
Rav pourrait te dire : tous s’accordent qu’ils ont pénalisé [en confisquant] la substance à cause de la plus-value, et ici ils divergent sur [le principe] « c’est la halakha, mais on n’enseigne pas ainsi [en public] ». Car il a été dit : Rav Houna a dit au nom de Rav : c’est la halakha, mais on n’enseigne pas ainsi ; Rav Ada bar Ahava a dit : c’est la halakha, et on enseigne ainsi.
אמר לך רב דכולי עלמא קנסו גופן משום שבחן והכא בהלכה ואין מורין כן קא מיפלגי דאתמר רב הונא אמר רב הלכה ואין מורין כן רב אדא בר אהבה אמר הלכה ומורין כן
Est-ce bien vrai ? Rav Houna n’a-t-il pas déclaré sans maître des cosses [qu’on avait laissées sur la voie publique] ? [Et] Rav Ada bar Ahava a déclaré sans maître
איני והא רב הונא אפקר חושלי רב אדא בר אהבה אפקר
Original : Bava Kamma 30b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.