Dirons-nous : celle-ci est de Rabbi, celle-là des Sages ?
לימא הא רבי הא רבנן
Bava kama 51b בבא קמא
Structure du débat :Question 4Non tranché 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rav Zevid a dit : l’une et l’autre sont des Sages : les Sages ne disent que le dernier est passible que lorsque le premier n’a pas fait la mesure [suffisante pour causer] la mort ; mais lorsque le premier a fait la mesure de la mort, même les Sages admettent que tous sont passibles.
אמר רב זביד הא והא רבנן עד כאן לא קאמרי רבנן אחרון חייב אלא היכא דלא עבד קמא שיעור מיתה אבל היכא דעבד קמא שיעור מיתה אפילו רבנן מודו דכולן חייבין
Mais [dans le cas où] il a enduit et cimenté, le premier a fait la mesure de la mort, et on enseigne que le dernier est passible ! On répondit : là, il n’y avait pas de vapeurs [suffisantes] pour la mort, et un autre est venu et y a ajouté des vapeurs [suffisantes] pour la mort.
והא סייד וכייד דקא עבד קמא שיעור מיתה וקתני אחרון חייב אמרי התם שלא היה בו הבל למיתה ובא אחר והוסיף בה הבל למיתה
Certains disent : Rav Zevid a dit : l’une et l’autre sont de Rabbi. Celle qui enseigne que tous sont passibles, c’est bien ; celle qui enseigne que le dernier est passible [traite du cas] où il n’y avait de vapeurs ni pour la mort ni pour les dommages, et un autre est venu et y a ajouté des vapeurs tant pour la mort que pour les dommages.
איכא דאמרי אמר רב זביד הא והא רבי הך דקתני כולן חייבין שפיר הא דקתני אחרון חייב כגון שלא היה בו הבל לא למיתה ולא לנזקין ובא אחר והוסיף בו הבל בין למיתה בין לנזקין
Rava a dit : s’il a posé une pierre sur l’ouverture de la fosse et l’a ainsi complétée à dix, nous arrivons à la controverse de Rabbi et des Sages.
אמר רבא הניח אבן ע"פ הבור והשלימה לעשרה באנו למחלוקת רבי ורבנן
C’est évident ! Tu aurais pu dire : c’est [en creusant] en bas que ce sont ses vapeurs à lui qui tuent ; mais [en ajoutant] en haut, où ce ne sont pas ses vapeurs à lui qui tuent, dis que non. Il nous enseigne [qu’il n’en est rien].
פשיטא מהו דתימא למטה הוא דהבלא דידיה קא קטיל ליה אבל למעלה דלא הבלא דידיה קא קטיל אימא לא קמ"ל
Rava demanda : s’il a comblé un palme puis a retiré ses pierres, qu’en est-il ? Disons-nous : ce qu’il a fait, il l’a enlevé ;
בעי רבא טם טפח וסילק אבניו מהו מי אמרינן מאי דעבד שקליה
ou peut-être l’acte du premier a-t-il été annulé, et le tout relève désormais de lui ? La question reste en suspens.
או דלמא נסתלקו מעשה ראשון וקמה ליה כוליה ברשותיה תיקו:
Rabba bar bar ’Hanna a dit au nom de Chmouel bar Marta : une fosse de huit [palmes], dont deux palmes d’eau, [rend] passible. Pour quelle raison ? Chaque palme d’eau vaut deux [palmes] de sec.
אמר רבה בר בר חנה אמר שמואל בר מרתא בור שמונה ומהן שני טפחים מים חייב מ"ט כל טפח דמיא כתרי דיבשה דמי
Ils posèrent la question : une fosse de neuf, dont un palme d’eau, qu’en est-il ? Disons-nous : puisque l’eau n’est pas abondante, elle n’a pas de vapeurs ? Ou peut-être, puisqu’elle est plus profonde, a-t-elle des vapeurs ?
איבעיא להו בור תשעה ומהן טפח אחד מים מהו מי אמרינן כיון דלא נפישי מיא לית ביה הבלא או דלמא כיון דעמיק טפי אית ביה הבלא
Une fosse de sept, dont trois palmes d’eau, qu’en est-il ? Disons-nous : puisque l’eau est plus abondante, elle a des vapeurs ? Ou peut-être, puisqu’elle n’est pas profonde, n’a-t-elle pas de vapeurs ? La question reste en suspens.
בור שבעה ומהן שלשה טפחים מים מהו מי אמרינן כיון דנפישי מים טפי אית ביה הבלא או דלמא כיון דלא עמקא לית ביה הבלא תיקו:
Rav Chizvi demanda à Rabba : s’il l’a élargie, qu’en est-il ? Il lui dit : il a ainsi diminué les vapeurs. Il lui dit : au contraire, il a rapproché le dommage !
בעא מיניה רב שיזבי מרבה הרחיבה מהו א"ל הרי מיעט הבלא א"ל אדרבה הרי קירב הזיקא
Mais Rav Achi a dit : voyons : s’il est mort à cause des vapeurs, il a diminué les vapeurs ; s’il est mort à cause du choc, il a rapproché le dommage. Certains disent : Rav Achi a dit : voyons : s’il est tombé de ce côté-ci, il a rapproché le dommage ; et s’il est tombé de l’autre côté, il a diminué les vapeurs.
אלא אמר רב אשי ניחזי אנן אי בהבלא מיית הרי מיעט הבלא אי בחבטה מיית הרי קירב הזיקא איכא דאמרי אמר רב אשי ניחזי אנן אי מההיא גיסא נפל הרי קירב הזיקא ואי מאידך גיסא נפל הרי מיעט הבלא:
Il a été dit : une fosse dont la profondeur est égale à la largeur : Rabba et Rav Yossef disent tous deux au nom de Rabba bar bar ’Hanna, qui l’a dit au nom de Rabbi Mani : l’un dit : elle a toujours des vapeurs, à moins que sa largeur n’excède sa profondeur ; et l’autre dit : elle n’a jamais de vapeurs, à moins que sa profondeur n’excède sa largeur.
איתמר בור שעומקה כרחבה רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו משמיה דרבה בר בר חנה דאמר משמיה דרבי מני חד אמר לעולם יש בה הבל עד שיהא רחבה יתר על עומקה וחד אמר לעולם אין בה הבל עד שיהא עומקה יתר על רחבה:
« Le premier est passé à côté et ne l’a pas couverte. » Et le premier, à partir de quand est-il exempt ? Rabba et Rav Yossef disent tous deux au nom de Rabba bar bar ’Hanna, qui l’a dit au nom de Rabbi Mani : l’un dit : dès qu’il le laisse s’en servir ; et l’autre dit : dès qu’il lui remet son seau.
עבר עליו הראשון ולא כסהו: וראשון מאימת מיפטר רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו משמיה דרבה בר בר חנה דאמר משמיה דרבי מני חד אמר משמניחו משתמש וחד אמר משימסור לו דליו
C’est comme [une controverse de] Tannaïm : celui qui puise de l’eau d’un puits, et son compagnon vient et lui dit : « Laisse-moi, je vais puiser de l’eau » : dès qu’il le laisse s’en servir, il est exempt. Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : dès qu’il lui remet son seau.
כתנאי המדלה מים מן הבור ובא חבירו ואמר לו הנח לי ואני אדלה מים כיון שהניחו משתמש פטור רבי אליעזר בן יעקב אומר משימסור לו דליו
Sur quoi sont-ils en désaccord ? Rabbi Eliézer ben Yaakov pense qu’il y a une détermination rétroactive :
במאי קמיפלגי רבי אליעזר בן יעקב סבר יש ברירה
celui-ci puise dans ce qui est à lui, et celui-là puise dans ce qui est à lui ; et les Sages pensent qu’il n’y a pas de détermination rétroactive.
האי מדידיה קא ממלא והאי מדידיה קא ממלא ורבנן סברי אין ברירה
Ravina a dit : et ils suivent leurs opinions respectives, car nous avons appris : des associés qui se sont interdit par vœu de tirer profit l’un de l’autre n’ont pas le droit d’entrer dans la cour. Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : celui-ci entre dans ce qui est à lui, et celui-là entre dans ce qui est à lui.
אמר רבינא ואזדו לטעמייהו דתנן השותפין שנדרו הנאה זה מזה אסורין ליכנס לחצר ר"א בן יעקב אומר זה נכנס לתוך שלו וזה נכנס לתוך שלו
Sur quoi sont-ils en désaccord ? Rabbi Eliézer ben Yaakov pense qu’il y a une détermination rétroactive : celui-ci entre dans ce qui est à lui et celui-là entre dans ce qui est à lui ; et les Sages pensent qu’il n’y a pas de détermination rétroactive.
במאי קמיפלגי ר"א בן יעקב סבר יש ברירה האי לדנפשיה עייל והאי לדנפשיה עייל ורבנן סברי אין ברירה
Rabbi Elazar a dit : celui qui vend un puits à son prochain, dès qu’il lui a remis son seau, [l’acheteur] acquiert. De quel cas s’agit-il ? Si c’est par l’argent, qu’il acquière par l’argent ; si c’est par la prise de possession, qu’il acquière par la prise de possession !
א"ר אלעזר המוכר בור לחבירו כיון שמסר לו דליו קנה היכי דמי אי בכספא ליקני בכספא אי בחזקה ליקני בחזקה
En fait, c’est par la prise de possession, et il faudrait qu’il lui dise : « Va, prends possession et acquiers » ; et dès qu’il lui a remis son seau, c’est comme s’il lui avait dit : « Va, prends possession et acquiers. »
לעולם בחזקה ובעי למימר ליה לך חזק וקני וכיון שמסר לו דליו כמאן דאמ' ליה לך חזק וקני דמי:
Rabbi Yehochoua ben Lévi a dit : celui qui vend une maison à son prochain,
א"ר יהושע בן לוי המוכר בית לחבירו
Original : Bava Kamma 51b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.