leur nœud se défait par usure.
דמתעכל קטרייהו:
Beitsa 11a ביצה
Structure du débat :Michna 1Baraïta 2Question 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
« [S’il les a désignés] dans le nid et les a trouvés devant le nid, ils sont interdits. » Faut-il dire que cela soutient Rabbi ’Hanina ? Car Rabbi ’Hanina a dit : [Entre] la majorité et la proximité, on suit la majorité.
בתוך הקן ומצא לפני הקן אסורין: לימא מסייע ליה לר' חנינא דאמר ר' חנינא רוב וקרוב הלך אחר הרוב
Abayé dit : [Il s’agit d’un cas] avec une planche. Rava dit : Nous traitons de deux nids l’un au-dessus de l’autre. Et il n’est pas nécessaire [de dire que] s’il a désigné dans le [nid] inférieur et n’a pas désigné dans le supérieur, et qu’il a trouvé dans l’inférieur et n’a pas trouvé dans le supérieur, ils sont interdits, car nous disons : ceux-là sont partis, et ceux-ci ont glissé et sont descendus.
אמר אביי בדף רבא אמר בשני קנין זו למעלה מזו עסקינן ולא מבעיא זמן בתחתונה ולא זמן בעליונה ומצא בתחתונה ולא מצא בעליונה דאסירן דאמרינן הנך אזלו לעלמא והנך אשתרבובי אשתרבוב ונחות
Mais même s’il a désigné dans le supérieur et n’a pas désigné dans l’inférieur, et qu’il est venu et a trouvé dans le supérieur et n’a pas trouvé dans l’inférieur, ceux-ci aussi sont interdits, car nous disons : ceux-là sont partis, et ceux-ci ont grimpé en sautillant et sont montés.
אלא אפילו זמן בעליונה ולא זמן בתחתונה ובא ומצא בעליונה ולא מצא בתחתונה הנך נמי אסירי דאמרינן הנך אזלו לעלמא והנך סרוכי סריך וסליקו:
« Mais s’il n’y a là que ceux-là, ils sont permis. » Comment cela ? Si l’on dit qu’il s’agit de [pigeons] qui volent, on peut dire que ceux-là sont partis et que ceux-ci sont d’autres.
ואם אין שם אלא הן הרי אלו מותרין: היכי דמי אילימא במפורחין איכא למימר הנך אזלו לעלמא והני אחריני נינהו
C’est donc de [pigeons] qui sautillent. S’il y a un nid à moins de cinquante coudées, ils ont pu sautiller [depuis là] ; et s’il n’y a pas de nid à moins de cinquante coudées, il est évident qu’ils sont permis, car Mar ’Oukva bar ’Hama a dit : Tout ce qui sautille ne sautille pas plus de cinquante coudées.
אלא במדדין אי דאיכא קן בתוך חמשים אמה אדדויי אדדו ואי דליכא קן בתוך חמשים אמה פשיטא דמותרין דאמר מר עוקבא בר חמא כל המדדה אין מדדה יותר מחמשים אמה
En réalité, il y a un nid à moins de cinquante coudées, mais par exemple il se trouve dans un coin. On aurait pu dire qu’ils ont sautillé [depuis là] ; il nous apprend que partout où [l’oisillon] sautille en voyant encore son nid, il sautille, et sinon, il ne sautille pas.
לעולם דאיכא קן בתוך חמשים אמה וכגון דקיימא בקרן זוית מהו דתימא אדדויי אדדו קמ"ל כל היכא דמדדה והדר חזי לקניה מדדה ואי לא לא מדדה:
MICHNA: Beit Chammaï disent : On ne prend pas le pilon pour y découper de la viande ; et Beit Hillel le permettent. Beit Chammaï disent : On ne place pas la peau devant ceux qui la foulent, et on ne la soulève pas à moins qu’il n’y ait avec elle une olive de viande ; et Beit Hillel le permettent.
מתני׳ בית שמאי אומרים אין נוטלים את העלי לקצב עליו בשר ובית הלל מתירין בית שמאי אומרים אין נותנין את העור לפני הדורסן ולא יגביהנו אלא אם כן יש עמו כזית בשר ובית הלל מתירין:
GUEMARA: Il a été enseigné : Et ils sont d’accord que s’il a découpé de la viande dessus, il est interdit de le déplacer.
גמ׳ תנא ושוין שאם קצב עליו בשר שאסור לטלטלו
Abayé dit : La controverse porte sur un pilon ; mais pour un [billot] à briser les os, de l’avis de tous c’est permis. C’est évident ! Nous avons appris « pilon » !
אמר אביי מחלוקת בעלי אבל בתברא גרמי דברי הכל מותר פשיטא עלי תנן
On aurait pu dire qu’il en va de même même pour un [billot] à briser les os, et que s’il enseigne « pilon », c’est pour te faire connaître la force de Beit Hillel, qui permettent même un objet dont l’usage est interdit [le jour de fête]. Il nous apprend [que non].
מהו דתימא הוא הדין דאפילו תברא גרמי נמי והאי דקתני עלי להודיעך כחן דבית הלל דאפילו דבר שמלאכתו לאיסור נמי שרו קמ"ל
Certains disent : Abayé dit : Ce n’est nécessaire que pour [inclure] même un [billot] neuf à briser les os ; on aurait pu dire qu’il risque de changer d’avis et de ne pas briser d’os dessus. Il nous apprend [que non].
איכא דאמרי אמר אביי לא נצרכא אלא אפילו תברא גרמי חדתי מהו דתימא ממלך ולא תבר עלה קמ"ל
Et Beit Chammaï ne craignent-ils pas qu’il ne change d’avis ? N’a-t-il pas été enseigné : Beit Chammaï disent : On n’amène pas le boucher et le couteau auprès de la bête, ni la bête auprès du boucher et du couteau ; et Beit Hillel disent : On amène l’un auprès de l’autre.
ובית שמאי לא חיישי לאמלוכי והתניא בית שמאי אומרים אין מוליכין טבח וסכין אצל בהמה ולא בהמה אצל טבח וסכין ובית הלל אומרים מוליכין זה אצל זה
Beit Chammaï disent : On n’amène pas les épices et le pilon auprès du mortier, ni le mortier auprès des épices et du pilon ; et Beit Hillel disent : On amène l’un auprès de l’autre.
בית שמאי אומרים אין מוליכין תבלין ומדוך אצל מדוכה ולא מדוכה אצל תבלין ומדוך ובית הלל אומרים מוליכין זה אצל זה
Comment comparer ? Certes, pour la bête, il risque de changer d’avis, car il dira : Laissons cette bête maigre et amenons une autre bête plus grasse qu’elle. Pour la marmite aussi il risque de changer d’avis, car il dira : Laissons cette marmite qui demande des épices et amenons-en une autre qui n’en demande pas. Mais ici, que peut-on dire ? Qu’il change d’avis et ne brise pas [les os] ? Puisqu’il a abattu, [la bête] est destinée à être découpée.
הכי השתא בשלמא בהמה אתי לאמלוכי דאמר נשבק האי בהמה כחושה ומייתינא בהמה אחריתי דשמינה מינה קדרה נמי אתי לאימלוכי דאמר נשבק האי קדרה דבעיא תבלין ומייתינא אחריתי דלא בעיא תבלין הכא מאי איכא למימר ממלך ולא תבר כיון דשחטה לתבירא קיימא:
« Beit Chammaï disent : On ne place pas la peau. » Il a été enseigné : Et ils sont d’accord qu’on peut saler de la viande sur elle pour un rôti. Abayé dit : On ne l’a enseigné que pour un rôti, mais pour la marmite, non.
בית שמאי אומרים אין נותנין את העור: תנא ושוין שמולחין עליו בשר לצלי אמר אביי לא שנו אלא לצלי אבל לקדרה לא
C’est évident ! Nous avons appris « pour un rôti » ! — Il nous apprend ceci : que même pour un rôti [préparé] à la manière de la marmite, c’est interdit.
פשיטא לצלי תנן הא קמ"ל דאפילו לצלי כעין קדרה אסור
Les Sages ont enseigné : On ne sale pas les graisses et on ne les retourne pas. Au nom de Rabbi Yehochoua on a dit : On les étend au vent sur des chevilles.
תנו רבנן אין מולחין את החלבים ואין מהפכין בהן משום ר' יהושע אמרו שוטחן ברוח על גבי יתדות
Rav Matna dit : La halakha est conforme à Rabbi Yehochoua. Certains disent : Rav Matna dit : La halakha n’est pas conforme à Rabbi Yehochoua. Cela se comprend selon celui qui dit que la halakha est conforme à Rabbi Yehochoua : il était nécessaire [de le dire], car on aurait pu dire : [entre] un individu et une majorité, la halakha suit la majorité ; il nous apprend que la halakha suit l’individu.
אמר רב מתנה הלכה כר' יהושע איכא דאמרי אמר רב מתנה אין הלכה כר' יהושע בשלמא למאן דאמר הלכה כר' יהושע אצטריך סד"א יחיד ורבים הלכה כרבים קמ"ל הלכה כיחיד
Mais selon celui qui dit que la halakha n’est pas [conforme à lui], c’est évident : [entre] un individu et une majorité, la halakha suit la majorité ! — On aurait pu dire que la raison de Rabbi Yehochoua est logique, car si tu ne le lui permets pas, il s’abstiendra et n’abattra pas. Il nous apprend [que non].
אלא למאן דאמר אין הלכה פשיטא יחיד ורבים הלכה כרבים מהו דתימא מסתבר טעמיה דר' יהושע דאי לא שרית ליה ממנע ולא שחיט קא משמע לן
Et en quoi est-ce différent de la peau [placée] devant ceux qui la foulent ?
ומאי שנא מעור לפני הדורסן
Original : Beitzah 11a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.