Et de même au pressoir.
וכן בגת
Chabbat 11b שבת
Structure du débat :Baraïta 1Question 2Preuve 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Ils demandèrent : Qu’en est-il du karmelit ? Abayé a dit : C’est la même chose. Rava a dit : C’est lui-même [qui fait l’objet d’]un décret ; et nous, nous irions décréter un décret pour [protéger] un décret ?
איבעיא להו כרמלית מאי אמר אביי היא היא רבא אמר היא גופה גזירה ואנן ניקום ונגזור גזירה לגזירה
Abayé a dit : D’où le dis-je ? De ce qu’on enseigne : « Et de même au pressoir. » Qu’est le pressoir ? Si c’est un domaine privé, nous l’avons [déjà] appris ; si c’est un domaine public, nous l’avons [déjà] appris. N’est-ce donc pas un karmelit ?
אמר אביי מנא אמינא לה דקתני וכן בגת מאי גת אי רשות היחיד תנינא אי רשות הרבים תנינא אלא לאו כרמלית
Rava a dit : « Et de même au pressoir » [concerne] la dîme. Et de même Rav Chéchet a dit : « Et de même au pressoir » [concerne] la dîme. Car nous avons appris : On boit [du vin] sur le pressoir, qu’il soit [mêlé] à de l’eau chaude ou à de l’eau froide, et l’on est exempt [de la dîme] : ce sont les paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Éléazar bar Rabbi Tsadok oblige [à la dîme]. Et les Sages disent : [Mêlé] à de l’eau chaude, on est obligé ; à de l’eau froide, on est exempt, parce qu’on reverse le surplus.
רבא אמר וכן בגת לענין מעשר וכן אמר רב ששת וכן בגת לענין מעשר דתנן שותין על הגת בין על החמין בין על הצונן ופטור דברי ר' מאיר ר' אלעזר בר' צדוק מחייב וחכ"א על החמין חייב על הצונן פטור מפני שהוא מחזיר את המותר
Nous avons appris : « Le tailleur ne sortira pas avec son aiguille peu avant la nuit, de peur qu’il n’oublie et ne sorte. » N’est-ce pas [une aiguille] qui est piquée dans son vêtement ? — Non : qu’il tient dans sa main.
תנן לא יצא החייט במחטו סמוך לחשיכה שמא ישכח ויצא מאי לאו דתחובה לו בבגדו לא דנקיט ליה בידיה
Viens et écoute : Le tailleur ne sortira pas avec son aiguille piquée dans son vêtement. N’est-ce pas la veille du Chabbat ? — Non, cette [baraïta] a été enseignée à propos du Chabbat. — Mais il a été enseigné : Le tailleur ne sortira pas avec son aiguille piquée dans son vêtement la veille du Chabbat, à la tombée de la nuit ! — Qui est [l’auteur de] cette [baraïta] ? C’est Rabbi Yehouda, qui dit : L’artisan [qui sort] à la manière de son métier est coupable.
ת"ש לא יצא החייט במחטו התחובה לו בבגדו מאי לאו בערב שבת לא כי תניא ההיא בשבת והתניא לא יצא החייט במחטו התחובה בבגדו בע"ש עם חשיכה הא מני רבי יהודה היא דאמר אומן דרך אומנתו חייב
Car il a été enseigné : Le tailleur ne sortira pas avec son aiguille piquée dans son vêtement, ni le charpentier avec le copeau à son oreille, ni le cardeur avec le cordon à son oreille, ni le tisserand avec la bourre à son oreille, ni le teinturier avec l’échantillon à son cou, ni le changeur avec le dinar à son oreille ; et s’il est sorti, il est exempt, mais c’est interdit : ce sont les paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Yehouda dit : L’artisan [qui sort] à la manière de son métier est coupable, et tout autre homme est exempt.
דתניא לא יצא החייט במחטו התחובה לו בבגדו ולא נגר בקיסם שבאזנו ולא סורק במשיחה שבאזנו ולא גרדי באירא שבאזנו ולא צבע בדוגמא שבצוארו ולא שולחני בדינר שבאזנו ואם יצא פטור אבל אסור דברי ר"מ ר' יהודה אומר אומן דרך אומנתו חייב ושאר כל אדם פטור
Il est enseigné dans une [baraïta] : Le zav ne sortira pas avec sa bourse, et s’il est sorti, il est exempt, mais c’est interdit. Et il a été enseigné dans une autre : Il ne sortira pas, et s’il est sorti, il est passible d’un sacrifice expiatoire.
תני חדא לא יצא הזב בכיסו ואם יצא פטור אבל אסור ותניא אידך לא יצא ואם יצא חייב חטאת
Rav Yossef a dit : Il n’y a pas de difficulté : l’une est [selon] Rabbi Meïr, l’autre [selon] Rabbi Yehouda.
אמר רב יוסף לא קשיא הא ר"מ הא ר' יהודה
Abayé lui dit : Admettons que tu aies entendu Rabbi Meïr [exempter] pour une chose qui n’est pas sa manière [de porter] ; mais pour une chose qui est sa manière [de porter], l’as-tu entendu ? Car si tu ne dis pas ainsi, s’il en est ainsi, un profane qui a creusé [un trou d’]un kav dans une plaine le Chabbat, selon Rabbi Meïr, ne serait-il pas non plus coupable ?
א"ל אביי אימור דשמעת ליה לרבי מאיר במידי דלאו היינו אורחיה במידי דהיינו אורחיה מי שמעת ליה דאי לא תימא הכי אלא מעתה הדיוט שחקק קב בבקעת בשבת לר"מ הכי נמי דלא מחייב
Rav Hamnouna a donc dit : Il n’y a pas de difficulté : ici, pour un zav qui a eu deux écoulements ; là, pour un zav qui a eu trois écoulements.
אלא אמר רב המנונא לא קשיא כאן בזב בעל שתי ראיות כאן בזב בעל ג' ראיות
En quoi est-ce différent pour le zav qui a eu deux écoulements, qu’il soit coupable ? Parce qu’il en a besoin pour l’examen. Le zav qui en a eu trois aussi en a besoin pour le décompte ! — Ce n’est nécessaire que pour le jour même.
מ"ש זב בעל שתי ראיות דחייב דמיבעי ליה לבדיקה זב בעל ג' נמי מיבעי ליה לספירה לא נצרכא אלא לבו ביום
Mais il en a besoin pour que ses vêtements ne soient pas souillés ! — Rabbi Zeïra a dit : C’est ce Tanna qui dit que tout ce qui sert à préserver de la saleté ne compte pas, car nous avons appris : Celui qui renverse une écuelle contre un mur : si c’est pour que l’écuelle soit rincée, cela relève de « si l’on met [de l’eau] » ; si c’est pour
והא מיבעי ליה כדי שלא יטנפו כליו א"ר זירא האי תנא הוא דאמר כל אצולי טינוף לא קא חשיב דתנן הכופה קערה על הכותל אם בשביל שתודח הקער' הרי זה בכי יותן אם בשביל
Original : Shabbat 11b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.