les pommes sauvages, les coings et les azeroles, mais pas les grenades ; et ceux de la maison de Menassia bar Mena’hem pressaient des grenades.
בפגעין ובפרישין ובעוזרדין אבל לא ברמונים ושל בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים
Chabbat 144b שבת
Structure du débat :Question 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Et d’où [sait-on] que c’est [l’avis] des Rabbanan ? Peut-être est-ce Rabbi Yehouda ! — Et que ce soit même Rabbi Yehouda : admettons que tu l’aies entendu de Rabbi Yehouda quand [les liquides] sont sortis d’eux-mêmes ; mais qu’on presse dès l’abord, l’as-tu entendu de lui ? Que vas-tu donc dire ? Puisqu’ils ne sont pas [destinés] au pressage, [c’est permis] même dès l’abord. Dis alors même [que ce sont] les Rabbanan : puisqu’ils ne sont pas [destinés] au pressage, même dès l’abord. Déduis-en que ce sont les Rabbanan. Déduis-en [bien cela].
וממאי דרבנן היא דילמא ר' יהודה היא ותהוי נמי ר' יהודה אימר דשמעת ליה לר' יהודה יצאו מעצמן סוחטין לכתחילה מי שמעת ליה אלא מאי אית לך למימר כיון דלאו בני סחיטה נינהו אפילו לכתחילה אפילו תימא רבנן כיון דלאו בני סחיטה נינהו אפילו לכתחילה ש"מ רבנן היא ש"מ
« Ceux de la maison de Menassia bar Mena’hem pressaient des grenades. » Rav Na’hman a dit : La halakha est conforme à ceux de la maison de Menassia bar Mena’hem.
של בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים אמר רב נחמן הלכה כשל בית מנשיא בר מנחם
Rava dit à Rav Na’hman : Menassia ben Mena’hem est-il un Tanna ? Et si tu dis : la halakha est conforme à ce Tanna-ci, qui est de l’avis de ceux [de la maison] de Menassia ben Mena’hem — parce qu’il est de l’avis de Menassia ben Mena’hem, la halakha serait conforme à lui ? Menassia ben Mena’hem serait-il la majorité du monde ?
א"ל רבא לרב נחמן מנשיא בן מנחם תנא הוא וכי תימא הלכה כי האי תנא דסבר לה כשל מנשיא בן מנחם ומשום דסבר כמנשיא בן מנחם הלכה כמותו מנשיא בן מנחם הוי רובא דעלמא
Oui ! Car nous avons appris : Celui qui laisse subsister des épines dans une vigne : Rabbi Eliézer dit : Il [la] rend consacrée [interdite] ; et les Sages disent : Ne rend consacrée que ce dont on laisse subsister le pareil. Et Rabbi ’Hanina a dit : Quelle est la raison de Rabbi Eliézer ? Car en Arabie on laisse subsister les épines des champs pour les chameaux.
אין דתנן המקיים קוצים בכרם ר"א אומר קדש וחכ"א אינו מקדש אלא דבר שכמוהו מקיימין וא"ר חנינא מ"ט דרבי אליעזר שכן בערביא מקיימין קוצי שדות לגמליהם
Est-ce comparable ? L’Arabie est un lieu [entier] ; ici, son avis est annulé face à celui de tout le monde.
מידי איריא דערביא אתרא הכא בטלה דעתו אצל כל אדם
Mais voici la raison : selon Rav ’Hisda, car Rav ’Hisda a dit : Des betteraves qu’on a pressées et [dont le jus] a été versé dans un bain rituel, elles invalident le bain rituel par changement d’aspect. Or elles ne sont pas [destinées] au pressage ! Que vas-tu donc dire ? Puisqu’on leur a donné de l’importance, c’est devenu un liquide ; ici aussi, puisqu’on leur a donné de l’importance, c’est devenu un liquide.
אלא היינו טעמא כדרב חסדא דאמר רב חסדא תרדין שסחטן ונתנן במקוה פוסלין את המקוה בשינוי מראה והא לאו בני סחיטה נינהו אלא מאי אית לך למימר כיון דאחשבינהו הוה להו משקה ה"נ כיון דאחשבינהו הוה להו משקה
Rav Papa a dit : [Elles invalident] parce que c’est une chose dont on ne fait pas de bain rituel dès l’abord ; et toute chose dont on ne fait pas de bain rituel dès l’abord invalide le bain rituel par changement d’aspect.
רב פפא אמר משום דהוי דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה וכל דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה פוסל את המקוה בשינוי מראה
Nous avons appris là-bas : S’il y est tombé du vin, ou du vinaigre, ou de la mohal [suintement aqueux des olives], et que son aspect a changé, il est invalide. Qui est le Tanna [selon lequel] la mohal est un liquide ? Abayé a dit : C’est Rabbi Yaakov, car il a été enseigné : Rabbi Yaakov dit : La mohal est comme un liquide. Et pourquoi a-t-on dit que la mohal qui sort au début est pure ? Parce qu’on ne souhaite pas la conserver.
תנן התם נפל לתוכו יין או חומץ ומוחל ושינה מראיו פסול מאן תנא דמוחל משקה הוא אמר אביי רבי יעקב היא דתניא ר' יעקב אומר מוחל הרי הוא כמשקה ומה טעם אמרו מוחל היוצא בתחלה טהור לפי שאינו רוצה בקיומו
Rabbi Chimon dit : La mohal n’est pas comme un liquide. Et pourquoi a-t-on dit que la mohal qui sort de la cuve du pressoir est impure ? Parce qu’il est impossible qu’elle soit sans gouttelettes d’huile.
ר"ש אומר מוחל אינו כמשקה ומה טעם אמרו מוחל היוצא מעיקול בית הבד טמא לפי שאי אפשר לו בלא ציחצוחי שמן
Quelle différence entre eux ? Il y a une différence pour celle qui vient après le pressurage. Rava a dit : Parce que c’est une chose dont on ne fait pas de bain rituel, elle invalide le bain rituel par changement d’aspect.
מאי בינייהו איכא בינייהו דאתי בתר איצצתא רבא אמר משום דהוי דבר שאין עושין הימנו מקוה ופוסל את המקוה בשינוי מראה
Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : On presse une grappe de raisin dans une marmite, mais pas dans un bol. Rav ’Hisda a dit : Des paroles de notre maître nous apprendrons : On trait une chèvre dans une marmite, mais pas dans un bol. Il pense donc qu’un liquide qui vient [s’ajouter] à de la nourriture est de la nourriture.
אמר רב יהודה אמר שמואל סוחט אדם אשכול של ענבים לתוך הקדרה אבל לא לתוך הקערה אמר רב חסדא מדברי רבינו נלמד חולב אדם עז לתוך הקדרה אבל לא לתוך הקערה אלמא קסבר משקה הבא לאוכל אוכל הוא
Rami bar ’Hama objecta : Un zav qui trait la chèvre, le lait est impur. Or si tu dis qu’un liquide qui vient [s’ajouter] à de la nourriture est de la nourriture, par quoi a-t-il été rendu apte [à l’impureté] ?
מתיב רמי בר חמא זב שחולב את העז החלב טמא ואי אמרת משקה הבא לאוכלין אוכל הוא במאי איתכשר
Comme l’a dit Rabbi Yo’hanan : par la goutte qui adhère à l’orifice du pis ; ici aussi, par la goutte qui adhère à l’orifice du pis.
כדאמר ר' יוחנן בטיפה המלוכלכת ע"פ הדד הכא נמי בטיפה המלוכלכת ע"פ הדד
Ravina objecta : Un impur par contact d’un mort qui a pressé des olives et des raisins
מתיב רבינא טמא מת שסחט זיתים וענבים
Original : Shabbat 144b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.