même [s’il a seulement entendu] le crissement du calame et le crissement du parchemin.
אפי' קן קולמוסא וקן מגילתא
Guittin 6a גיטין
Structure du débat :Baraïta 1Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Il est enseigné [une baraïta] conforme à Rav Achi : celui qui apporte un acte de divorce d’outre-mer, même s’il était dans la maison et le scribe à l’étage, ou lui à l’étage et le scribe dans la maison, même s’il entrait et sortait toute la journée, il est valide.
תניא כוותיה דרב אשי המביא גט ממדינת הים אפי' הוא בבית וסופר בעלייה הוא בעלייה וסופר בבית אפי' נכנס ויוצא כל היום כולו כשר
Lui dans la maison et le scribe à l’étage — mais il ne le voit pas ! N’est-ce donc pas qu’il entend le crissement du calame et le crissement du parchemin ?
הוא בבית וסופר בעלייה הא לא קא חזי ליה אלא לאו כגון דשמע קן קולמוסא וקן מגילתא
Le maître a dit : même s’il entrait et sortait toute la journée, il est valide. Qui ? Si l’on dit l’émissaire — maintenant que, lui étant dans la maison et le scribe à l’étage, où il ne le voit pas, tu as dit qu’il est valide, est-il besoin [de le dire] quand il entre et sort ? Mais [il s’agit] du scribe — c’est évident ! Parce qu’il entre et sort, l’invaliderions-nous ?
אמר מר אפי' נכנס ויוצא כל היום כולו כשר מאן אילימא שליח השתא הוא בבית וסופר בעלייה דלא חזי ליה אמרת כשר נכנס ויוצא מיבעיא אלא סופר פשיטא משום דנכנס ויוצא נפסליניה
Ce n’est nécessaire que s’il est sorti au marché et revenu : on aurait pu dire qu’une autre personne l’a rencontré et lui a parlé ; [la baraïta] nous apprend [que non].
לא צריכא דנפק לשוקא ואתא מהו דתימא איניש אחרינא אשכחיה ואמר ליה קמ"ל:
Il a été dit : la Babylonie — Rav dit : elle est comme la terre d’Israël pour les actes de divorce ; et Chmouel dit : comme l’étranger.
איתמר בבל רב אמר כא"י לגיטין ושמואל אמר כחו"ל
Faut-il dire qu’ils sont en désaccord sur ceci : l’un pense que c’est parce qu’ils ne sont pas versés dans [la règle de] l’intention, et ceux-là sont instruits ; l’autre pense que c’est parce qu’on ne trouve pas de témoins pour le valider, et pour ceux-là aussi on n’en trouve pas couramment ?
לימא בהא קא מיפלגי דמר סבר לפי שאין בקיאין לשמה והני גמירי ומ"ס לפי שאין עדים מצויין לקיימו והני נמי לא שכיחי
Mais le penses-tu ? Rabba admet [aussi] le raisonnement de Rava !
ותסברא הא רבה אית ליה דרבא
Mais [en fait], tous exigent [de pouvoir] le valider : Rav pense que, puisqu’il y a les académies, on en trouve couramment ; et Chmouel pense que les académies sont absorbées par leur étude.
אלא דכ"ע בעינן לקיימו רב סבר כיון דאיכא מתיבתא מישכח שכיחי ושמואל סבר מתיבתא בגירסייהו טרידי
Il a aussi été dit : Rabbi Abba a dit au nom de Rav Houna : nous avons fait de nous-mêmes, en Babylonie, comme la terre d’Israël pour les actes de divorce, depuis que Rav est venu en Babylonie.
איתמר נמי אמר ר' אבא אמר רב הונא עשינו עצמינו בבבל כא"י לגיטין מכי אתא רב לבבל
Rabbi Yirmeya objecta : Rabbi Yehouda dit : de Rekem vers l’est, et Rekem est comme l’est ; d’Ashkelon vers le sud, et Ashkelon est comme le sud ; d’Akko vers le nord, et Akko est comme le nord. Or la Babylonie se trouve au nord de la terre d’Israël, ainsi qu’il est écrit : « L’Éternel me dit : du nord s’ouvrira le malheur » (Jr 1, 14).
מתיב ר' ירמיה ר' יהודה אומר מרקם למזרח ורקם כמזרח מאשקלון לדרום ואשקלון כדרום מעכו לצפון ועכו כצפון והא בבל לצפונה דא"י קיימא דכתיב (ירמיהו א, יד) ויאמר ה' אלי מצפון תפתח הרעה
Et nous avons appris : Rabbi Meïr dit : Akko est comme la terre d’Israël pour les actes de divorce. Or même Rabbi Meïr ne le dit que pour Akko, qui est proche, mais pas pour la Babylonie, qui est éloignée ! — Il a lui-même soulevé l’objection et l’a lui-même résolue : à l’exception de la Babylonie.
ותנן ר"מ אומר עכו כא"י לגיטין ואפי' ר"מ לא קאמר אלא בעכו דמקרבא אבל בבל דמרחקא לא הוא מותיב לה והוא מפרק לה לבר מבבל
Jusqu’où s’étend la Babylonie ? Rav Papa dit : de même qu’il y a un désaccord pour les généalogies, de même y a-t-il un désaccord pour les actes de divorce. Et Rav Yossef dit : il y a un désaccord pour les généalogies, mais pour les actes de divorce, de l’avis de tous, jusqu’au deuxième bateau du pont.
עד היכן היא היא בבל אמר רב פפא כמחלוקת ליוחסין כך מחלוקת לגיטין ורב יוסף אמר מחלוקת ליוחסין אבל לגיטין דברי הכל עד ארבא תניינא דגישרא
Rav ’Hisda l’exigeait de Ktesifon à Bé Ardachir, mais de Bé Ardachir à Ktesifon il ne l’exigeait pas. Faut-il dire qu’il pense que c’est parce qu’ils ne sont pas versés dans [la règle de] l’intention, et ceux-là sont instruits ?
רב חסדא מצריך מאקטיספון לבי ארדשיר ומבי ארדשיר לאקטיספון לא מצריך לימא קסבר לפי שאין בקיאין לשמה והני גמירי
Mais le penses-tu ? Rabba admet [aussi] le raisonnement de Rava ! Mais [en fait], tous exigent [de pouvoir] le valider ; et ceux-là, puisqu’ils vont au marché là-bas, ceux-ci connaissent les signatures de la main de ceux-là,
ותסברא והא רבה אית ליה דרבא אלא דכ"ע בעינן לקיימו והני כיון דאזלי לשוקא להתם הנך ידעי בחתימות ידא דהני
mais ceux-là ne connaissent pas celles de ceux-ci. Quelle en est la raison ? Ils sont absorbés par leur marché.
והני בדהנך לא ידעי מ"ט בשוקייהו טרידי
Rabba bar Avouha l’exigeait d’un quartier [’Arsa] à l’autre ; Rav Chéchet l’exigeait d’un voisinage à l’autre ; et Rava l’exigeait à l’intérieur même du voisinage.
רבה בר אבוה מצריך מערסא לערסא רב ששת מצריך משכונה לשכונה ורבא מצריך באותה שכונה
Mais c’est Rava qui dit : parce qu’on ne trouve pas de témoins pour le valider ! — Les gens de Me’hoza sont différents, car ils se déplacent.
והא רבא הוא דאמר לפי שאין עדים מצויין לקיימו שאני בני מחוזא דניידי
Rav ’Hanin racontait : Rav Kahana apporta un acte de divorce, et je ne sais pas si c’était de Soura à Nehardea ou de Nehardea à Soura. Il vint devant Rav et lui dit : dois-je dire « Il a été écrit devant moi et il a été signé devant moi », ou n’en ai-je pas besoin ? Il lui répondit : tu n’en as pas besoin,
רב חנין מישתעי רב כהנא אייתי גיטא ולא ידענא אי מסורא לנהרדעא אי מנהרדעא לסורא אתא לקמיה דרב א"ל צריכנא למימר בפני נכתב ובפני נחתם או לא צריכנא אמר ליה לא צריכת
Original : Gittin 6a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.