Selon qui ?
אליבא דמאן
’Houlin 122a חולין
Structure du débat :Michna 1Question 3Preuve 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Si c’est selon Rabbi Yichmaël, il dit que la peau n’annule pas ; et si c’est selon Rabbi Akiva, c’est évident, il dit que la peau annule !
אי אליבא דר' ישמעאל האמר לא מבטל עור ואי אליבא דר"ע פשיטא האמר מבטל עור
— En réalité, selon Rabbi Yichmaël ; et lorsque Rabbi Yichmaël a dit que la peau n’annule pas, c’est pour [la chair] qu’une bête sauvage a détachée, mais [celle que] le couteau a détachée est annulée.
לעולם אליבא דרבי ישמעאל וכי אמר רבי ישמעאל לא מבטל עור ה"מ שפלטתו חיה אבל פלטתו סכין בטיל
Viens et entends : Rabbi Yehouda dit : l’ilel rassemblé, s’il y en a une olive en un seul endroit, on est passible à son sujet. Et Rav Houna a dit : à condition qu’on l’ait rassemblé.
ת"ש ר' יהודה אומר האלל המכונס אם יש כזית במקום אחד חייבין עליו ואמר רב הונא והוא שכנסו
Si tu dis bien que [la chair que] le couteau a détachée n’est pas annulée selon Rabbi Yichmaël non plus, Rav Houna parle selon Rabbi Yichmaël.
אי אמרת בשלמא פלטתו סכין לרבי ישמעאל נמי לא בטיל רב הונא דאמר כרבי ישמעאל
Mais si tu dis que [la chair que] le couteau a détachée est annulée selon Rabbi Yichmaël, Rav Houna parle selon qui ?
אלא אי אמרת פלטתו סכין לר' ישמעאל בטיל רב הונא דאמר כמאן
— Mais en réalité, [la chair que] le couteau a détachée n’est pas annulée selon Rabbi Yichmaël, et Rav Houna parle selon Rabbi Akiva.
אלא לעולם פלטתו סכין לר' ישמעאל לא בטיל ורב הונא דאמר כר"ע
C’est évident ! — Tu aurais pu dire : lorsque Rabbi Akiva l’a dit, c’est pour [la chair que] le couteau a détachée, mais [celle qu’]une bête sauvage a détachée n’est pas annulée ;
פשיטא מהו דתימא כי קאמר ר"ע ה"מ פלטתו סכין אבל פלטתו חיה לא בטיל
il nous enseigne que la raison de Rabbi Akiva est que la peau les annule, que ce soit une bête qui l’ait détachée ou que ce soit le couteau, comme il est enseigné dans la suite : pourquoi Rabbi Akiva déclare-t-il pur dans le cas de la peau ? Parce que la peau les annule.
קמ"ל טעמא דר"ע מפני שהעור מבטלן ל"ש פלט חיה ול"ש פלט סכין כדקתני סיפא מפני מה ר"ע מטהר בעור מפני שהעור מבטלן:
MICHNA: Voici ceux dont la peau est comme leur chair : la peau de l’homme, et la peau du porc domestique ; Rabbi Yehouda dit : même la peau du sanglier ;
מתני׳ אלו שעורותיהן כבשרן עור האדם ועור חזיר של ישוב ר' יהודה אומר אף עור חזיר הבר
et la peau de la bosse du jeune chameau, la peau de la tête du jeune veau, la peau des sabots, la peau des parties génitales, la peau du fœtus, la peau qui est sous la queue grasse, et la peau de l’anaka, du koa’h, de la letaa et du ’homet [espèces de reptiles]. Rabbi Yehouda dit : la letaa est comme la belette. [N.d.T. : terme rare ou réalité ancienne ; identification et sens incertains.]
ועור חטרת של גמל הרכה ועור הראש של עגל הרך ועור הפרסות ועור בית הבושת ועור השליל ועור של תחת האליה ועור האנקה והכח והלטאה והחומט ר' יהודה אומר הלטאה כחולדה
Et toutes, si on les a tannées ou si l’on a marché dessus le temps d’un tannage, sont pures, sauf la peau de l’homme. Rabbi Yo’hanan ben Nouri dit : les huit reptiles ont des peaux.
וכולן שעבדן או שהילך בהן כדי עבודה טהורין חוץ מעור האדם ר' יוחנן בן נורי אומר שמונה שרצים יש להן עורות:
GUEMARA: Oulla dit : selon la Torah, la peau de l’homme est pure ; et pourquoi a-t-on dit qu’elle est impure ? C’est une mesure préventive, de peur qu’un homme ne fasse des peaux de son père et de sa mère des tapis.
גמ׳ אמר עולא דבר תורה עור אדם טהור ומה טעם אמרו טמא גזירה שמא יעשה אדם עורות אביו ואמו שטיחין
Et il y en a qui l’enseignent sur la fin : « Et toutes, si on les a tannées ou si l’on a marché dessus le temps d’un tannage, sont pures, sauf la peau de l’homme » : Oulla dit : selon la Torah, la peau de l’homme qu’on a tannée est pure ; et pourquoi a-t-on dit qu’elle est impure ? C’est une mesure préventive, de peur qu’un homme ne fasse des peaux de son père et de sa mère des tapis.
ואיכא דמתני לה אסיפא וכולן שעיבדן או שהילך בהן כדי עבודה טהורין חוץ מעור אדם אמר עולא דבר תורה עור אדם שעבדו טהור ומה טעם אמרו טמא גזירה שמא יעשה אדם עורות אביו ואמו שטיחין
Celui qui l’enseigne sur le début, à plus forte raison sur la fin ; et celui qui l’enseigne sur la fin, quant au début, l’impureté est de la Torah.
מאן דמתני לה ארישא כ"ש אסיפא ומאן דמתני אסיפא אבל ארישא טומאה דאורייתא:
« Et la peau du porc, etc. » : sur quoi divergent-ils ? L’un pense que celle-ci est dure et celle-là tendre ; et l’autre pense que celle-ci aussi est tendre.
ועור חזיר [וכו']: במאי קמיפלגי מר סבר האי אשון והאי רכיך ומר סבר האי נמי רכיך:
« La peau de la bosse du jeune chameau » : jusqu’à quand est-ce un jeune chameau ? Oulla dit au nom de Rabbi Yehochoua ben Lévi : tant qu’il n’a pas porté de charge.
עור חטרת של גמל הרכה: וכמה גמל הרכה אמר עולא א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה
Rabbi Yirmeya demanda : si le moment de porter est venu et qu’il n’a pas porté, qu’en est-il ? Abayé demanda : si le moment de porter n’est pas venu et qu’il a porté, qu’en est-il ? Que cela reste en suspens.
בעי ר' ירמיה הגיע זמנה לטעון ולא טענה מהו בעי אביי לא הגיע זמנה לטעון וטענה מהו תיקו
Rech Lakich était assis et s’interrogeait : jusqu’à quand est-ce un jeune chameau ? Rabbi Yichmaël bar Abba lui dit : ainsi a dit Rabbi Yehochoua ben Lévi : tant qu’il n’a pas porté de charge. Il lui dit : assieds-toi en face de moi.
יתיב ר"ל וקמיבעיא ליה כמה גמל הרכה א"ל רבי ישמעאל בר אבא הכי א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה א"ל תיב לקבלי
Rabbi Zeïra était assis et s’interrogeait : jusqu’à quand est-ce un jeune chameau ? Rabin bar ’Hinena lui dit : ainsi a dit Oulla au nom de Rabbi Yehochoua ben Lévi : tant qu’il n’a pas porté de charge. Il ne cessait de le répéter. Il lui dit : tu n’en as qu’une, et tu la répètes ?
יתיב רבי זירא וקמיבעיא ליה כמה גמל הרכה א"ל רבין בר חיננא הכי אמר עולא א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה הוה קתני לה א"ל חדא הויא לך אמרת
Viens voir quelle différence il y a entre les puissants de la terre d’Israël et les pieux de Babylonie !
תא חזי מה בין תקיפי ארעא דישראל לחסידי דבבל:
« Et la peau de la tête, etc. » : jusqu’à quand est-ce un jeune veau ? Oulla dit : âgé d’un an ; Rabbi Yo’hanan dit : tant qu’il tète. On a demandé : comment Oulla parle-t-il ? Âgé d’un an, à condition qu’il tète,
ועור הראש וכו': וכמה עגל הרך עולא אמר בן שנתו ר' יוחנן אמר כל זמן שיונק איבעיא להו היכי קאמר עולא בן שנתו והוא שיונק
Original : Chullin 122a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.