Et la halakha : depuis la pente du casque et en dessous, c’est valide ; et c’est cela [le cas où] il a laissé [une partie] des grains de blé.
והלכתא משיפוי כובע ולמטה כשרה והיינו דשייר בחיטי
’Houlin 19a חולין
Structure du débat :Objection 1Halakha 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rav Na’hman valida [l’abattage] depuis la pente du casque et en dessous. Rav ’Hanan bar Rav Ketina dit à Rav Na’hman : Selon qui ? Ni selon les Sages, ni selon Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda !
רב נחמן אכשר משיפוי כובע ולמטה אמר ליה רב חנן בר רב קטינא לרב נחמן כמאן לא כרבנן ולא כרבי יוסי ברבי יהודה
Il lui répondit : Je ne connais ni ’hilak ni bilak ; je connais la tradition. Car Rabbi ’Hiya bar Abba a dit au nom de Rabbi Yo’hanan — d’autres disent : Rabbi Abba bar Zavda a dit au nom de Rabbi ’Hanina ; d’autres disent : Rabbi Yaakov bar Idi a dit au nom de Rabbi Yehochoua ben Lévi — : depuis la pente du casque et en dessous, c’est valide.
אמר ליה אנא לא חילק ידענא ולא בילק ידענא אנא שמעתא ידענא דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן ואמרי לה א"ר אבא בר זבדא א"ר חנינא ואמרי לה א"ר יעקב בר אידי א"ר יהושע בן לוי משיפוי כובע ולמטה כשרה
Et Rabbi Yehochoua ben Lévi a dit : [l’abattage] dévié selon les Sages est valide selon Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ;
ואריב"ל מוגרמת דרבנן כשרה לרבי יוסי בר' יהודה
et [l’abattage dévié] selon Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, est valide selon Rabbi ’Hanina ben Antigonos.
ודרבי יוסי ברבי יהודה כשרה לרבי חנינא בן אנטיגנוס
C’est évident ! — Tu aurais pu dire que Rabbi ’Hanina ben Antigonos se réfère [au dévié] des Sages ; il nous apprend [qu’il n’en est rien].
פשיטא מהו דתימא ר"ח בן אנטיגנוס אדרבנן קאי קא משמע לן
Et disons qu’il en est bien ainsi ! — S’il en était ainsi, il aurait fallu dire : « il a témoigné à son sujet ». Et la halakha est selon Rabbi ’Hanina ben Antigonos, puisque Rav Na’hman se range à son avis.
ואימא ה"נ א"כ העיד עליה מיבעי ליה והלכתא כר' חנינא בן אנטיגנוס דקאי רב נחמן כוותיה
Rav Houna a dit au nom de Rav Assi : la controverse porte sur le cas où il a abattu les deux tiers et dévié d’un tiers : les Sages pensent qu’il faut que tout l’abattage se fasse dans le grand anneau, et Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense que la majeure partie équivaut au tout.
אמר רב הונא אמר רב אסי מחלוקת בששחט שני שליש והגרים שליש דרבנן סברי כולה שחיטה בעינן בטבעת גדולה ורבי יוסי ברבי יהודה סבר רובו ככולו
Mais s’il a dévié d’un tiers puis abattu les deux tiers, selon tous c’est invalide, car au moment où la vie s’en va, il faut que la majeure partie [soit coupée] par abattage, et ce n’est pas le cas.
אבל הגרים שליש ושחט שני שליש דברי הכל פסולה דכי נפקא חיותא בעינן רובא בשחיטה וליכא
Rav ’Hisda lui dit : Au contraire, que le maître dise l’inverse ! La controverse porte sur le cas où il a dévié d’un tiers puis abattu les deux tiers : Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense que c’est comme une trachée ébréchée à moitié ;
א"ל רב חסדא אדרבה לימא מר איפכא מחלוקת כשהגרים שליש ושחט שני שליש דרבי יוסי ברבי יהודה סבר מידי דהוה אחצי קנה פגום
et les Sages [pensent que] là, c’est l’endroit de l’abattage, tandis qu’ici, ce n’est pas l’endroit de l’abattage.
ורבנן התם מקום שחיטה הכא לאו מקום שחיטה
Mais s’il a abattu les deux tiers puis dévié d’un tiers, selon tous c’est valide, car nous avons appris : la majeure partie de l’un [des organes] est comme lui tout entier.
אבל שחט שני שליש והגרים שליש דברי הכל כשרה דהא תנן רובו של אחד כמוהו
Rav Yossef lui dit : Qui nous dit que cette [règle de la] majeure partie, là-bas, n’est pas enseignée par Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ? Peut-être est-ce Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, qui l’enseigne !
א"ל רב יוסף מאן נימא לן דההוא רובא דהתם לאו רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה דלמא רבי יוסי בר' יהודה קתני לה
Abayé lui dit : Est-ce que toutes les [règles de] majeure partie au monde sont enseignées par Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ? Il lui répondit : Je parle, moi, de la majeure partie dans l’abattage, au sujet de laquelle j’ai entendu qu’ils sont en désaccord.
אמר ליה אביי אטו כל רובי דעלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני להו אמר ליה אנא רובא דשחיטה קאמינא דשמענא להו דפליגי
Selon une autre version, on le rapporte ainsi : Rav Houna a dit au nom de Rav Assi : la controverse porte sur le cas où il a dévié d’un tiers puis abattu les deux tiers : Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense que c’est comme une trachée ébréchée à moitié, et les Sages [pensent que] là, c’est l’endroit de l’abattage, tandis qu’ici, ce n’est pas l’endroit de l’abattage.
לישנא אחרינא אמרי לה אמר רב הונא אמר רב אסי מחלוקת שהגרים שליש ושחט שני שליש דרבי יוסי בר ר' יהודה סבר מידי דהוה אחצי קנה פגום ורבנן התם מקום שחיטה הכא לאו מקום שחיטה
Mais s’il a abattu les deux tiers puis dévié d’un tiers, selon tous c’est valide, car nous avons appris : la majeure partie de l’un [des organes] est comme lui tout entier.
אבל שחט שני שליש והגרים שליש דברי הכל כשרה דהא תנן רובו של אחד כמוהו
Rav ’Hisda objecta : Qui nous dit que cette [règle de la] majeure partie, là-bas, n’est pas enseignée par Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ? Peut-être est-ce Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, qui l’enseigne ! Rav Yossef lui dit : Est-ce que toutes les [règles de] majeure partie au monde sont enseignées par Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ? Il lui répondit : Je parle, moi, de la majeure partie dans l’abattage, au sujet de laquelle j’ai entendu qu’ils sont en désaccord.
מתקיף לה רב חסדא מאן לימא לן דההוא רובא דהתם לאו רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה דלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה א"ל רב יוסף אטו כל רובי דעלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני להו אמר ליה אנא רובא דשחיטה קאמינא דשמענא להו דפליגי
S’il a dévié d’un tiers, abattu un tiers et dévié d’un tiers : Rav Houna a dit au nom de Rav : c’est valide ; Rav Yehouda a dit au nom de Rav : c’est terefa. Rav Houna a dit au nom de Rav que c’est valide : lorsque la vie s’en va, c’est par l’abattage qu’elle s’en va. Rav Yehouda a dit au nom de Rav que c’est terefa : il faut que la majeure partie [soit coupée] par l’abattage, et ce n’est pas le cas.
הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש רב הונא אמר רב כשרה רב יהודה אמר רב טרפה רב הונא אמר רב כשרה כי נפקא חיותא בשחיטה קא נפקא רב יהודה אמר רב טרפה בעינן רובא בשחיטה וליכא
S’il a abattu un tiers, dévié d’un tiers et abattu un tiers : Rav Yehouda a dit au nom de Rav : c’est valide. On vint interroger Rav Houna ; il leur dit : c’est terefa. Rav Yehouda l’apprit et s’en offensa. Il dit : Je déclare terefa et lui déclare valide, je déclare valide et lui déclare terefa ! Rav Houna dit : Il a raison de s’offenser : d’abord, lui l’a entendu de Rav, et moi je ne l’ai pas entendu ; et de plus, il y a bien ici la majeure partie par l’abattage.
שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש רב יהודה אמר רב כשרה אתו שיילוה לרב הונא אמר להו טרפה שמע רב יהודה איקפד אמר טריפנא ומכשר ומכשרנא טריף אמר רב הונא שפיר קא מיקפד חדא איהו שמיע ליה מיניה דרב ואנא לא שמיע לי ועוד האיכא רובא בשחיטה
Rav ’Hisda lui dit : Ne te rétracte pas,
א"ל רב חסדא לא תהדר בך
Original : Chullin 19a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.