et il n’y a pas à leur égard de plainte concernant la virginité.
ואין להן טענת בתולים
Ketoubot 11b כתובות
Structure du débat :Objection 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
La convertie, la captive et la servante qui ont été rachetées, converties ou affranchies à plus de trois ans et un jour, leur contrat de mariage est d’une mané, et il n’y a pas à leur égard de plainte concernant la virginité.
הגיורת והשבויה והשפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו יתירות על בנות שלש שנים ויום אחד כתובתן מנה ואין להן טענת בתולין:
GUEMARA: Rav Yehouda a dit au nom de Rav : Un mineur qui a eu une relation avec une adulte l’a rendue semblable à celle qui a été blessée par un morceau de bois. Quand je l’ai dit devant Chmouel, il a dit : Il n’y a pas de blessure par un morceau de bois par la chair.
גמ׳ אמר רב יהודה אמר רב קטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ כי אמריתה קמיה דשמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
Il y en a qui enseignent cette tradition de façon indépendante : Un mineur qui a eu une relation avec une adulte : Rav a dit : Il l’a rendue semblable à celle qui a été blessée par un morceau de bois ; et Chmouel a dit : Il n’y a pas de blessure par un morceau de bois par la chair.
איכא דמתני לה להא שמעתא באפי נפשה קטן הבא על הגדולה רב אמר עשאה מוכת עץ ושמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
Rav Ochaya objecta : « L’adulte qui a eu une relation avec une mineure, le mineur qui a eu une relation avec une adulte, et celle qui a été blessée par un morceau de bois : leur contrat de mariage est de deux cents – ce sont les paroles de Rabbi Meïr ; et les Sages disent : celle qui a été blessée par un morceau de bois, son contrat de mariage est d’une mané. »
מתיב רב אושעיא גדול שבא על הקטנה וקטן הבא על הגדולה ומוכת עץ כתובתן מאתים דברי ר"מ וחכמים אומרים מוכת עץ כתובתה מנה
Rava a dit : Voici ce qu’il veut dire : L’adulte qui a eu une relation avec une mineure, ce n’est rien, car en deçà de cet âge c’est comme celui qui met un doigt dans l’œil ; et le mineur qui a eu une relation avec une adulte l’a rendue semblable à celle qui a été blessée par un morceau de bois ; et la blessée par un morceau de bois elle-même fait l’objet de la controverse entre Rabbi Meïr et les Rabbins.
אמר רבא הכי קאמר גדול הבא על הקטנה ולא כלום דפחות מכאן כנותן אצבע בעין דמי וקטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ ומוכת עץ גופא פלוגתא דר"מ ורבנן
Rami bar ’Hama a dit : La controverse porte sur le cas où il l’a su [en l’épousant] : Rabbi Meïr la compare à une bogeret [jeune fille majeure], et les Rabbins la comparent à une femme ayant eu des relations. Mais s’il ne l’a pas su, tous admettent qu’elle n’a rien.
אמר רמי בר חמא מחלוקת כשהכיר בה דר"מ מדמי לה לבוגרת ורבנן מדמו לה לבעולה אבל לא הכיר בה דברי הכל ולא כלום
Et Rabbi Meïr, pourquoi la compare-t-il à une bogeret ? Qu’il la compare à une femme ayant eu des relations ! – Sur la femme ayant eu des relations, un acte a été accompli par la main de l’homme ; sur celle-ci, aucun acte n’a été accompli par la main de l’homme. Et les Rabbins, au lieu de la comparer à une femme ayant eu des relations, qu’ils la comparent à une bogeret ! – Sur la bogeret, aucun acte n’a été accompli ; sur celle-ci, un acte a été accompli.
ור"מ אמאי מדמי לה לבוגרת נדמייה לבעולה בעולה איתעביד בה מעשה בידי אדם הא לא איתעביד בה מעשה בידי אדם ורבנן אדמדמו לה לבעולה נדמייה לבוגרת בוגרת לא איתעביד בה מעשה כלל הא איתעביד בה מעשה
« Mais s’il ne l’a pas su, tous admettent qu’elle n’a rien. » Rav Na’hman objecta : Elle dit : J’ai été blessée par un morceau de bois ; et lui dit : Non, mais tu as été piétinée par un homme. Rabban Gamliel et Rabbi Eliézer disent : Elle est crue !
אבל לא הכיר בה לדברי הכל ולא כלום מתיב רב נחמן היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את ר"ג ור' אליעזר אומרים נאמנת
Rava a donc dit plutôt : Qu’il l’ait su ou qu’il ne l’ait pas su, selon Rabbi Meïr, deux cents ; selon les Rabbins, s’il l’a su, une mané ; s’il ne l’a pas su, rien.
אלא אמר רבא בין הכיר בה ובין לא הכיר בה לר"מ מאתים לרבנן הכיר בה מנה לא הכיר בה ולא כלום
Et Rava est revenu sur son opinion, car il est enseigné : Comment [se fait] la diffamation ? Il vient au tribunal et dit : Untel, je n’ai pas trouvé de virginité à ta fille. S’il y a des témoins qu’elle s’est débauchée sous lui, elle a un contrat de mariage d’une mané. – S’il y a des témoins qu’elle s’est débauchée sous lui, elle est passible de lapidation ! – Voici ce qu’il veut dire : S’il y a des témoins qu’elle s’est débauchée sous lui, elle est [passible] de lapidation ; [si elle s’est débauchée] auparavant, elle a un contrat de mariage d’une mané.
והדר ביה רבא דתניא כיצד הוצאת שם רע בא לבית דין ואמר פלוני לא מצאתי לבתך בתולים אם יש עדים שזינתה תחתיו יש לה כתובה מנה אם יש עדים שזינתה תחתיו בת סקילה היא הכי קאמר אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא יש לה כתובה מנה
Et Rav ’Hiya bar Avin a dit au nom de Rav Chéchet : Cela signifie que s’il l’a épousée en la présumant vierge et qu’elle s’est révélée non vierge, elle a un contrat de mariage d’une mané. Et Rav Na’hman objecta : Celui qui épouse une femme et ne lui trouve pas de virginité : elle dit : Après que tu m’as fiancée, j’ai été violée, et c’est son champ [à lui] qui a été inondé ; et lui dit : Non, mais avant que je t’aie fiancée, et mon acquisition a été une acquisition erronée. Elle n’a donc rien du tout !
ואמר רב חייא בר אבין אמר רב ששת זאת אומרת כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה יש לה כתובה מנה ומתיב רב נחמן הנושא את האשה ולא מצא לה בתולים היא אומרת משארסתני נאנסתי ונסתחפה שדהו והוא אומר לא כי אלא עד שלא אירסתיך והיה מקחי מקח טעות ולית לה כלל
Et Rav ’Hiya bar Avin leur a dit : Est-il possible que Rav Amram et tous les grands de la génération siégeaient quand Rav Chéchet a dit cet enseignement, qu’ils aient trouvé cela difficile et qu’ils aient répondu : Que signifie « acquisition erronée » ? Quant aux deux cents ; mais une mané, elle l’a. Et toi, tu dis qu’elle n’a rien du tout ?
ואמר להו רב חייא בר אבין אפשר רב עמרם וכל גדולי הדור יתבי כי אמר רב ששת להא שמעתא וקשיא להו ושני מאי מקח טעות נמי ממאתים אבל מנה אית לה ואת אמרת לית לה כלל
Et Rava a dit : Celui qui objecte objecte bien : « acquisition erronée » signifie complètement. Mais alors, ceci est difficile ! – Résous-le et dis ainsi : S’il y a des témoins qu’elle s’est débauchée sous lui, elle est [passible] de lapidation ; [si c’est] auparavant, elle n’a rien ; si elle s’est révélée blessée par un morceau de bois, elle a un contrat de mariage d’une mané.
ואמר רבא מאן דקא מותיב שפיר קא מותיב מקח טעות לגמרי משמע ואלא קשיא הך תריץ ואימא הכי אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא ולא כלום נמצאת מוכת עץ יש לה כתובה מנה
Mais c’est Rava qui a dit que, selon les Rabbins, s’il ne l’a pas su, elle n’a rien ! On en déduit donc que Rava est revenu sur cette opinion.
והא רבא הוא דאמר לרבנן לא הכיר בה ולא כלום אלא ש"מ הדר ביה רבא מההיא
Nos Rabbins ont enseigné : Si un premier [mari] l’a prise en vue du mariage, et qu’elle a des témoins qu’elle ne s’est pas isolée [avec lui], ou bien qu’elle s’est isolée mais n’est pas restée le temps d’une relation, le second ne peut pas formuler de plainte concernant la virginité, puisque le premier l’a prise [en mariage].
ת"ר כנסה ראשון לשום נישואין ויש לה עדים שלא נסתרה אי נמי נסתרה ולא שהתה כדי ביאה אין השני יכול לטעון טענת בתולים שהרי כנסה ראשון
Original : Ketubot 11b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.