Structure du débat :Michna 1Question 2Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
« laissée en gage », oui ; « emprisonnée », non ? – Il en est de même même si elle a été emprisonnée, mais le fait qui s’est produit s’est produit ainsi.
הורהנה אין נחבשה לא הוא הדין אפילו נחבשה ומעשה שהיה כך היה
Certains disent : Rava dit : nous aussi l’avons appris : Rabbi Yossé le cohen et Rabbi Zekharia ben HaKatsav ont témoigné au sujet d’une fille d’Israël qui avait été laissée en gage à Ascalon, que sa famille avait écartée, et dont les témoins attestaient qu’elle ne s’était pas isolée et ne s’était pas souillée. Les Sages dirent : si vous croyez qu’elle a été laissée en gage, croyez qu’elle ne s’est pas isolée et ne s’est pas souillée ; et si vous ne croyez pas qu’elle ne s’est pas isolée et ne s’est pas souillée, ne croyez pas qu’elle a été laissée en gage.
איכא דאמרי אמר רבא אף אנן נמי תנינא העיד רבי יוסי הכהן ורבי זכריה בן הקצב על בת ישראל שהורהנה באשקלון וריחקוה בני משפחתה ועדיה מעידים עליה שלא נסתרה ושלא נטמאה ואמרו חכמים אם אתם מאמינים שהורהנה האמינו שלא נסתרה ושלא נטמאה ואם אין אתם מאמינים שלא נסתרה ושלא נטמאה אל תאמינו שהורהנה
Or [à] Ascalon, c’était pour une affaire d’argent, et la raison est que des témoins attestent pour elle ; mais si des témoins n’attestent pas pour elle, non. N’est-ce pas qu’il n’y a pas de différence entre « laissée en gage » et « emprisonnée » ? – Non : « laissée en gage » est différent.
והא אשקלון דעל ידי ממון הוה וטעמא דעדים מעידין אותה הא אין עדים מעידין אותה לא מאי לאו לא שנא הורהנה ולא שנא נחבשה לא הורהנה שאני
Certains le présentent comme une contradiction : nous avons appris : pour une affaire d’argent, elle est permise à son mari ; et on oppose : « Rabbi Yossé a témoigné, etc. » Or [à] Ascalon, c’était pour une affaire d’argent, et il enseigne : la raison est que des témoins attestent pour elle ; mais si des témoins n’attestent pas pour elle, non.
איכא דרמי לה מירמא תנן על ידי ממון מותרת לבעלה ורמינהו העיד רבי יוסי כו' והא אשקלון דע"י ממון וקתני טעמא דעדים מעידים אותה הא אין עדים מעידין אותה לא
Et on répond : Rav Chmouel bar Rav Yits’hak dit : ce n’est pas difficile : ici, lorsque la main d’Israël est puissante sur les idolâtres ; là, lorsque la main des idolâtres est puissante sur eux-mêmes.
ומשני אמר רב שמואל בר רב יצחק לא קשיא כאן שיד ישראל תקיפה על עובדי כוכבים כאן שיד עובדי כוכבים תקיפה על עצמן:
« Pour une affaire capitale, elle est interdite, etc. » Rav dit : par exemple les femmes de brigands. Et Lévi dit : par exemple la femme de Ben Dounaï. ’Hizkiya dit : à condition que leur jugement ait été prononcé pour la mise à mort ; et Rabbi Yo’hanan dit : même si leur jugement n’a pas été prononcé pour la mise à mort.
על ידי נפשות אסורה וכו': אמר רב כגון נשי גנבי ולוי אמר כגון אשתו של בן דונאי אמר חזקיה והוא שנגמר דינן להריגה ורבי יוחנן אמר אע"פ שלא נגמר דינן להריגה:
MICHNA: Une ville qui a été prise par une troupe d’assiégeants : toutes les femmes de cohanim qui s’y trouvaient sont disqualifiées [pour leurs maris]. Et si elles ont des témoins, même un esclave, même une servante, ceux-ci sont crus. Mais nul n’est cru pour lui-même.
מתני׳ עיר שכבשוה כרכום כל כהנות שנמצאו בתוכה פסולות ואם יש להן עדים אפילו עבד אפי' שפחה הרי אלו נאמנין ואין נאמן אדם על ידי עצמו:
GUEMARA: On oppose : une troupe [de soldats] qui est entrée dans une ville : en temps de paix, les tonneaux ouverts sont interdits et les fermés permis ; en temps de guerre, les uns et les autres sont permis, car ils n’ont pas le loisir de faire des libations.
גמ׳ ורמינהו בלשת שבאה לעיר בשעת שלום חביות פתוחות אסורות סתומות מותרות בשעת מלחמה אלו ואלו מותרות לפי שאין פנאי לנסך
Rav Mari dit : pour avoir des relations, ils ont le loisir ; pour faire des libations, ils n’ont pas le loisir. Rabbi Yits’hak bar Éléazar dit au nom de ’Hizkiya : ici, [il s’agit] d’une troupe d’assiégeants du même royaume ; là, d’une troupe d’un autre royaume.
אמר רב מרי לבעול יש פנאי לנסך אין פנאי רבי יצחק בר אלעזר משמיה דחזקיה אמר כאן בכרכום של אותה מלכות כאן בכרכום של מלכות אחרת
Pour celle du même royaume aussi, il est impossible que l’une d’elles ne se soit pas enfuie ! Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : quand les postes de garde se voient l’un l’autre. – Il est impossible qu’ils ne s’assoupissent pas un peu ! Rabbi Lévi dit : par exemple quand on entoure la ville d’une chaîne, de chiens, de branchages et d’oies.
של אותה מלכות נמי אי אפשר דלא ערק חד מינייהו אמר רב יהודה אמר שמואל כשמשמרות רואות זו את זו אי אפשר דלא ניימא פורתא אמר רבי לוי כגון דמהדר לה למתא שושילתא וכלבא וגווזא ואווזא
Rabbi Abba bar Zavda dit : Rabbi Yehouda Nessia et les Sages divergent à ce sujet : l’un dit : ici, d’une troupe d’assiégeants du même royaume ; là, d’une troupe d’un autre royaume, et rien ne lui fait difficulté ; et pour l’autre, toutes ces [questions] font difficulté, et il répond : par exemple quand on entoure la ville d’une chaîne, de chiens, de branchages et d’oies.
אמר רבי אבא בר זבדא פליגי בה רבי יהודה נשיאה ורבנן חד אמר כאן בכרכום של אותה מלכות כאן בכרכום של מלכות אחרת ולא קשיא ליה ולא מידי וחד קשיא ליה כל הני ומשני כגון דמהדר ליה למתא שושילתא וכלבא וגווזא ואווזא
Rabbi Yirmeya demanda : si elle ne peut contenir qu’une seule [femme], qu’en est-il ? Disons-nous de chacune : c’est celle-ci [qui s’y est cachée], ou peut-être ne le disons-nous pas ?
בעי רבי ירמיה אינה מחזקת אלא אחת מהו מי אמרינן כל חדא וחדא היינו הא או דלמא לא אמרינן
Et en quoi est-ce différent [du cas] des deux sentiers, l’un impur et l’autre pur : quelqu’un a marché dans l’un d’eux et a préparé des aliments purs, puis son compagnon est venu, a marché dans le second et a préparé des aliments purs ?
ומאי שנא משני שבילין אחד טמא ואחד טהור והלך באחד מהן ועשה טהרות ובא חבירו והלך בשני ועשה טהרות
Rabbi Yehouda dit : si celui-ci est venu consulter séparément et celui-là séparément, ils sont purs ; tous deux ensemble, ils sont impurs. Rabbi Yossé dit : dans un cas comme dans l’autre, ils sont impurs.
רבי יהודה אומר אם נשאל זה בפני עצמו וזה בפני עצמו טהורות שניהם כאחת טמאות ר' יוסי אומר בין כך ובין כך טמאין
Et Rava, et certains disent Rabbi Yo’hanan, a dit : [s’ils viennent] en même temps, de l’avis de tous ils sont impurs ; l’un après l’autre, de l’avis de tous ils sont purs. Ils ne divergent que lorsqu’il vient consulter pour lui-même et pour son compagnon : l’un l’assimile à « en même temps », et l’autre l’assimile à « l’un après l’autre ». Et ici aussi, puisqu’on les permet toutes, c’est comme « en même temps ».
ואמר רבא ואיתימא ר' יוחנן בבת אחת דברי הכל טמאין בזה אחר זה דברי הכל טהורים לא נחלקו אלא בבא לישאל עליו ועל חבירו מר מדמי ליה לבבת אחת ומר מדמי ליה לבזה אחר זה והכא נמי כיון דשרי להו לכולהו כבת אחת דמי
Rav Achi demanda : [si] elle a dit : « Je ne me suis pas cachée, et je n’ai pas été souillée », qu’en est-il ? Disons-nous :
בעי רב אשי אמרה לא נחבאתי ולא נטמאתי מהו מי אמרינן
Original : Ketubot 27a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.