Chacune a pris ce qui lui revient [pourquoi partageraient-elles] ? – Voici ce qu’il dit : si elles viennent toutes se marier en même temps, elles partagent à parts égales.
כל חדא וחדא דנפשה שקלה הכי קאמר אם באו כולם להנשא כאחת חולקות בשוה
Ketoubot 68b כתובות
Structure du débat :Baraïta 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Cela soutient Rav Matana, car Rav Matana a dit : Si elles viennent toutes se marier en même temps, elles prennent un dixième, un dixième. Un dixième chacune, peux-tu le penser ? Mais plutôt : elles prennent un dixième ensemble.
מסייע ליה לרב מתנה דאמר רב מתנה אם באו להנשא כולם כאחת נוטלות עישור אחד עישור אחד סלקא דעתך אלא נוטלות עישור כאחד
Les Sages ont enseigné : Les filles, qu’elles soient devenues majeures avant d’être mariées, ou qu’elles aient été mariées avant d’être majeures, perdent leur entretien mais ne perdent pas leur dot ; ce sont les paroles de Rabbi. Rabbi Chimon ben Éléazar dit : Elles perdent aussi leur dot. Comment font-elles ? Elles se louent des maris, et ceux-ci leur font sortir leur dot.
ת"ר הבנות בין בגרו עד שלא נישאו ובין נישאו עד שלא בגרו איבדו מזונותיהן ולא איבדו פרנסתן דברי רבי ר' שמעון בן אלעזר אומר אף איבדו פרנסתן כיצד הן עושות שוכרות להן בעלים ומוציאין להן פרנסתן
Rav Na’hman a dit : Houna m’a dit : La halakha est conforme à Rabbi. Rava objecta à Rav Na’hman : L’orpheline que sa mère ou ses frères ont mariée avec son consentement, et à qui ils ont inscrit cent ou cinquante zouz, peut, lorsqu’elle sera majeure, se faire remettre par eux ce qu’il convient de lui donner. La raison en est qu’elle était mineure ; mais majeure, elle a renoncé !
אמר רב נחמן אמר לי הונא הלכתא כרבי איתיביה רבא לרב נחמן יתומה שהשיאתה אמה או אחיה מדעתה וכתבו לה במאה או בחמשים זוז יכולה היא משתגדיל להוציא מידם מה שראוי להנתן לה טעמא דקטנה הא גדולה ויתרה
Ce n’est pas difficile : ici, lorsqu’elle proteste ; là, lorsqu’elle ne proteste pas.
לא קשיא הא דמחאי הא דלא מחאי
C’est aussi logique, car sinon Rabbi contredirait Rabbi, puisqu’il a été enseigné : Rabbi dit : La fille nourrie par les frères prend le dixième des biens. Nourrie, oui ; non nourrie, non !
הכי נמי מסתברא דאם כן קשיא דרבי אדרבי דתניא רבי אומר בת הניזונת מן האחין נוטלת עישור נכסים ניזונת אין שאינה ניזונת לא
N’en déduit-on pas plutôt : ici, lorsqu’elle proteste ; là, lorsqu’elle ne proteste pas ? On en déduit.
אלא לאו ש"מ הא דמחאי הא דלא מחאי ש"מ
Ravina dit à Rava : Rav Ada bar Ahava nous a dit en ton nom : Devenue majeure, elle n’a pas besoin de protester ; mariée, elle n’a pas besoin de protester ; majeure et mariée, elle doit protester.
אמר ליה רבינא לרבא אמר לן רב אדא בר אהבה משמך בגרה אינה צריכה למחות נישאת אינה צריכה למחות בגרה ונישאת צריכה למחות
Rava a-t-il dit cela ? Rava n’a-t-il pas objecté à Rav Na’hman à partir de [la michna de] l’orpheline, et celui-ci lui a répondu : ici, lorsqu’elle proteste ; là, lorsqu’elle ne proteste pas ? – Ce n’est pas difficile : ici, lorsqu’elle est nourrie par eux ; là, lorsqu’elle n’est pas nourrie par eux.
מי אמר רבא הכי והא איתיביה רבא לרב נחמן יתומה ושני ליה הא דמחי הא דלא מחי לא קשיא הא דקא מיתזנא מינייהו הא דלא קא מיתזנא מינייהו
Rav Houna a dit au nom de Rabbi : La dot n’est pas comme les clauses de la ketouba. Que signifie : n’est pas comme les clauses de la ketouba ? Si l’on dit que la dot se recouvre sur les biens hypothéqués [et vendus], alors que les clauses de la ketouba ne se recouvrent pas sur les biens hypothéqués, que nous apprend-il ? Cela se pratique tous les jours : on saisit pour la dot, et on ne saisit pas pour les aliments !
אמר רב הונא אמר רבי פרנסה אינה כתנאי כתובה מאי אינה כתנאי כתובה אי נימא דאילו פרנסה טרפא ממשעבדי ותנאי כתובה לא טרפא ממשעבדי מאי קמ"ל הא מעשים בכל יום מוציאין לפרנסה ואין מוציאין למזונות
Mais plutôt : la dot se recouvre aussi sur les biens meubles, alors que les clauses de la ketouba se recouvrent sur les immeubles, mais ne se recouvrent pas sur les meubles ?
ואלא דאילו פרנסה גביא נמי ממטלטלי ותנאי כתובה ממקרקעי גביא ממטלטלי לא גביא
Selon Rabbi, l’une et l’autre se recouvrent [sur les meubles], car il a été enseigné : Aussi bien les biens qui offrent une garantie que les biens qui n’offrent pas de garantie, on les saisit pour l’entretien de la femme et des filles ; ce sont les paroles de Rabbi.
לרבי אידי ואידי מיגבא גביא דתניא אחד נכסים שיש להן אחריות ואחד נכסים שאין להן אחריות מוציאין למזון האשה ולבנות דברי רבי
Que signifie donc : la dot n’est pas comme les clauses de la ketouba ? [Cela concerne] ce qui a été enseigné : Celui qui dit : que mes filles ne soient pas nourries sur mes biens, on ne l’écoute pas ; que mes filles ne soient pas dotées sur mes biens, on l’écoute, car la dot n’est pas comme les clauses de la ketouba.
אלא מאי פרנסה אינה כתנאי כתובה לכדתניא האומר אל יזונו בנותיו מנכסיו אין שומעין לו אל יתפרנסו בנותיו מנכסיו שומעין לו שהפרנסה אינה כתנאי כתובה
Original : Ketubot 68b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.