Et selon Rabbi Akiva, la saisie n’est d’aucune utilité ? Rava a dit au nom de Rav Na’hman : [elle est utile] s’il a saisi du vivant [du défunt].
ור"ע תפיסה לא מהניא כלל אמר רבא אמר רב נחמן והוא שתפס מחיים
Ketoubot 84b כתובות
Et selon Rabbi Tarfon, où sont-ils posés ? Rav et Chmouel disent tous deux : [cela vaut] s’ils sont entassés et posés dans le domaine public, mais pas dans une ruelle. Et Rabbi Yo’hanan et Rech Lakich disent tous deux : même dans une ruelle.
ולרבי טרפון דמנחי היכא רב ושמואל דאמרי תרוייהו והוא שצבורין ומונחין ברשות הרבים אבל בסימטא לא ורבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו אפי' בסימטא
Des juges jugèrent selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich annula leur jugement. Rabbi Yo’hanan lui dit : tu as agi comme [s’il s’agissait d’une erreur dans une loi] de la Torah !
דון דייני כר' טרפון ואהדריה ר"ל לעובדא מינייהו אמר ליה רבי יוחנן עשית כשל תורה
Dirons-nous qu’ils sont en désaccord sur ceci : l’un pense : s’il s’est trompé sur une chose [enseignée dans] la Michna, [le jugement] est annulé ; et l’autre pense : s’il s’est trompé sur une chose [enseignée dans] la Michna, il n’est pas annulé ?
לימא בהא קמיפלגי דמ"ס טעה בדבר משנה חוזר ומר סבר טעה בדבר משנה אינו חוזר
Non : tous s’accordent que s’il s’est trompé sur une chose de la Michna, [le jugement] est annulé ; et ici, ils sont en désaccord sur ceci : l’un pense que la halakha est selon Rabbi Akiva [contre] son collègue, mais non [contre] son maître ; et l’autre pense que la halakha [est selon lui] même [contre] son maître.
לא דכ"ע טעה בדבר משנה חוזר והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו ומר סבר הלכה אפי' מרבו
Et si tu veux, dis : tous s’accordent que la halakha est selon Rabbi Akiva [contre] son collègue, mais non [contre] son maître ; et ici, ils sont en désaccord sur ceci : l’un pense que Rabbi Tarfon était son maître, et l’autre pense qu’il était son collègue.
ואיבעית אימא דכ"ע הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו והכא בהא קמיפלגי מר סבר רבי טרפון רבו הוה ומ"ס חבירו הוה
Et si tu veux, dis : tous s’accordent qu’il était son collègue ; et ici, ils sont en désaccord sur ceci : l’un pense qu’on a dit « la halakha [est ainsi] », et l’autre pense qu’on a dit « on penche [vers cela] ».
ואיבעית אימא דכולי עלמא חבירו הוה והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה איתמר ומר סבר מטין איתמר
Des parents de Rabbi Yo’hanan saisirent une vache des orphelins dans une ruelle. Ils vinrent devant Rabbi Yo’hanan ; il leur dit : vous l’avez saisie à bon droit. Ils vinrent devant Rabbi Chimon ben Lakich ; il leur dit : allez la rendre. Ils vinrent devant Rabbi Yo’hanan ; il leur dit : que puis-je faire ? Celui qui est en face de moi est en désaccord avec moi.
קריביה דר' יוחנן תפוס פרה דיתמי מסימטא אתו לקמיה דר' יוחנן אמר להו שפיר תפסתוה אתו לקמיה דרבי שמעון בן לקיש אמר להו זילו אהדור אתו לקמיה דרבי יוחנן אמר להו מה אעשה שכנגדי חלוק עלי
Un certain bouvier des orphelins à qui un créancier saisit un bœuf : il [le créancier] dit : je l’ai saisi de son vivant ; et le bouvier dit : il l’a saisi après la mort. Ils vinrent devant Rav Na’hman ; il lui dit : as-tu des témoins qu’il l’a saisi ? Il lui dit : non. Il lui dit : puisqu’il pourrait dire : il est entre mes mains [parce que je l’ai] acheté, il peut aussi dire : je l’ai saisi de son vivant.
ההוא בקרא דיתמי דתפסי תורא מיניה בע"ח אמר מחיים תפיסנא ליה ובקרא אמר לאחר מיתה תפסיה אתו לקמיה דרב נחמן אמר ליה אית לך סהדי דתפסיה אמר ליה לאו אמר ליה מגו דיכול למימר לקוח הוא בידי יכול נמי למימר מחיים תפיסנא ליה
Mais Rech Lakich n’a-t-il pas dit : les [bêtes] qui errent n’ont pas de présomption [de possession] ? Le bœuf est différent, car il est remis au pâtre.
והאמר ר"ל הגודרות אין להן חזקה שאני תורא דמסירה לרועה
Ceux de la maison du Nassi saisirent une servante des orphelins dans une ruelle. Rabbi Abbahou, Rabbi ’Hanina bar Papi et Rabbi Its’hak Nap’ha siégèrent, et Rabbi Abba siégeait avec eux. Ils leur dirent : vous l’avez saisie à bon droit. Rabbi Abba leur dit : parce qu’ils sont de la maison du Nassi, vous les flattez ? Mais des juges ont jugé selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich a annulé leur jugement !
דבי נשיאה תפוס אמתא דיתמי מסימטא יתיב ר' אבהו ור' חנינא בר פפי ור' יצחק נפחא ויתיב רבי אבא גבייהו אמר להו שפיר תפסיתוה אמר להו ר' אבא משום דבי נשיאה נינהו מחנפיתו להו והא דון דייני כר' טרפון ואהדריה ריש לקיש עובדא מינייהו
Yeimar bar ’Hachou avait une créance en argent sur un certain homme. Celui-ci mourut et laissa un bateau. Il dit à son mandataire : va, saisis-le pour moi. Il alla le saisir. Rav Papa et Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, le rencontrèrent ; ils lui dirent : tu saisis pour un créancier là où tu causes un préjudice à d’autres, et Rabbi Yo’hanan a dit : celui qui saisit pour un créancier là où il cause un préjudice à d’autres
יימר בר חשו הוה מסיק ביה זוזי בההוא גברא שכיב ושביק ארבא א"ל לשלוחיה זיל תפסה ניהליה אזל תפסה פגעו ביה רב פפא ורב הונא ברי' דרב יהושע אמרו ליה את תופס לב"ח במקום שחב לאחרים ואמר רבי יוחנן התופס לבע"ח במקום שחב לאחרים
Original : Ketubot 84b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.