qui fait sortir [les biens] des mains de qui ?
מי מוציא מיד מי
Kiddouchin 79b קידושין
Structure du débat :Michna 1Baraïta 1Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Lui les fait sortir de leurs mains sans preuve, et eux ne les font pas sortir de ses mains sans preuve : ce sont les paroles de Rabbi Yaakov. Rabbi Nathan dit : s’il est bien portant, c’est à lui d’apporter la preuve qu’il était alité [mourant] ; et s’il est alité, c’est à eux d’apporter la preuve qu’il était bien portant.
הוא מוציא מידם בלא ראיה והן אין מוציאים מידו בלא ראיה דברי ר' יעקב רבי נתן אומר אם בריא הוא עליו להביא ראיה שהיה שכיב מרע ואם שכיב מרע הוא עליהם להביא ראיה שבריא היה
Disons que Rav parle selon Rabbi Nathan, et Chmouel selon Rabbi Yaakov ? Rav te dira : moi, je parle même selon Rabbi Yaakov. Rabbi Yaakov ne l’a dit que là, où l’on peut dire : maintiens l’argent dans sa présomption ; mais ici, dirons-nous : maintiens la personne dans sa présomption ?
נימא רב דאמר כרבי נתן ושמואל דאמר כר' יעקב אמר לך רב אנא דאמרי אפילו כרבי יעקב עד כאן לא קאמר ר' יעקב התם דאיכא למימר העמד ממון על חזקתו אבל הכא מי נימא העמד גוף על חזקתו
Et Chmouel dit : moi, je parle même selon Rabbi Nathan. Rabbi Nathan ne l’a dit que là, où tout le monde est dans la présomption d’être bien portant ; celui qui se fait sortir de la présomption doit apporter une preuve. Mais ici, se fait-elle sortir de la présomption ? [Elle est majeure] devant nous !
ושמואל אמר אנא דאמרי אפילו לרבי נתן עד כאן לא קאמר רבי נתן התם דכולי עלמא בחזקת בריאים קיימי מאן דקא מפיק נפשיה מחזקה הוי עליה לאיתויי ראיה אבל הכא מי קא מפקא נפשה מחזקה דקמיה
Disons [que c’est une controverse] entre ces Tannaïm : son père l’a consacrée en chemin, elle s’est consacrée elle-même en ville, et voici qu’elle est majeure. L’un enseigne : voici qu’elle est majeure devant nous ; et un autre enseigne : nous tenons compte des consécrations des deux. N’est-ce pas que l’un est selon Rav et l’autre selon Chmouel ?
נימא כהני תנאי קידשה אביה בדרך וקידשה עצמה בעיר והרי היא בוגרת תנא חדא הרי היא בוגרת לפנינו ותניא אידך חיישינן לקידושי שניהם מאי לאו חד כרב וחד כשמואל
Non, l’un et l’autre sont selon Chmouel : ici, quand elle le contredit ; là, quand elle ne le contredit pas.
לא אידי ואידי כשמואל כאן במכחשתו כאן בשאין מכחשתו
Et disons : puisque les baraïtot ne sont pas en controverse, les Amoraïm non plus ne sont pas en controverse ! Et le penses-tu ? Rav Yossef, fils de Rav Menachia de Dvil, a appliqué une décision selon Rav, et Chmouel s’en est irrité et a dit : tout le monde le mesure avec un petit kav, et celui-ci, des Rabbanan, le mesure avec un grand kav ! Et s’il te venait à l’esprit qu’ils ne sont pas en controverse, pourquoi s’irritait-il ?
ונימא מדמתניתא לא פליגי אמוראי נמי לא פליגי ותסברא הא רב יוסף בריה דרב מנשיא מדוויל עבד עובדא כוותיה דרב ואיקפיד שמואל ואמר כ"ע כיילי ליה בקבא זוטא והאי מדרבנן כיילי ליה בקבא רבה ואי סלקא דעתך לא פליגי אמאי קא מקפיד
Peut-être que, lorsqu’il a appliqué la décision, c’était dans le cas où elle le contredisait.
דילמא כי עבד עובדא במכחשתו
Mar Zoutra a dit à Rav Achi : ainsi a dit Amémar : la halakha est conforme à Chmouel. Et Rav Achi a dit : la halakha est conforme à Rav. Et la halakha est conforme à Rav.
אמר ליה מר זוטרא לרב אשי הכי אמר אמימר הילכתא כוותיה דשמואל ורב אשי אמר הילכתא כוותיה דרב והילכתא כוותיה דרב
MICHNA: Celui qui est parti outre-mer, lui et sa femme, et est revenu, lui, sa femme et ses enfants, et a dit : « La femme qui est partie avec moi outre-mer, la voici, et voici ses enfants », n’a pas besoin d’apporter de preuve, ni pour la femme ni pour les enfants. [S’il dit :] « Elle est morte, et voici ses enfants », il apporte une preuve pour les enfants, mais n’apporte pas de preuve pour la femme.
מתני׳ מי שיצא הוא ואשתו למד"ה ובא הוא ואשתו ובניו ואמר אשה שיצאת עמי למדינת הים הרי היא זו ואלו בניה אין צריך להביא ראיה לא על האשה ולא על הבנים מתה ואלו בניה מביא ראיה על הבנים ואינו מביא ראיה על האשה
[S’il dit :] « J’ai épousé une femme outre-mer, la voici, et voici ses enfants », il apporte une preuve pour la femme, mais n’a pas besoin d’apporter de preuve pour les enfants. « Elle est morte, et voici ses enfants », il doit apporter une preuve pour la femme et pour les enfants.
אשה נשאתי במדינת הים הרי היא זו ואלו בניה מביא ראיה על האשה ואין צריך להביא ראיה על הבנים מתה ואלו בניה צריך להביא ראיה על האשה ועל הבנים
GUEMARA: Rabba bar Rav Houna a dit : et tous [ces enfants], lorsqu’ils s’attachent à elle.
גמ׳ אמר רבה בר רב הונא וכולן בכרוכים אחריה
Nos Maîtres ont enseigné : « J’ai épousé une femme outre-mer » : il apporte une preuve pour la femme, mais n’a pas besoin d’apporter de preuve pour les enfants. Et il apporte une preuve pour les grands, mais n’a pas besoin d’apporter de preuve pour les petits. De quoi parle-t-on ? D’une seule femme ; mais avec deux femmes, il apporte une preuve pour la femme et pour les enfants, pour les grands et pour les petits.
תנו רבנן אשה נשאתי במדינת הים מביא ראיה על האשה וא"צ להביא ראיה על הבנים ומביא ראיה על הגדולים ואין צריך להביא ראיה על הקטנים במה דברים אמורים באשה אחת אבל בשתי נשים מביא ראיה על האשה ועל הבנים על הגדולים ועל הקטנים
Rech Lakich a dit :
אמר ריש לקיש
Original : Kiddushin 79b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.