Mais on enseigne « que ce soit… que ce soit… » ! C’est une difficulté.
והא בין בין קתני קשיא:
Mena’hot 16b מנחות
Structure du débat :Question 4Objection 3Preuve 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Le maître a dit : « Rabbi Meïr dit : c’est pigoul et l’on est passible de karet ». Or, on n’est passible de karet que lorsque tout ce qui permet a été offert,
אמר מר ר"מ אומר פגול וחייבין עליו כרת מכדי כרת לא מיחייב עד שיקרבו כל המתירין
comme le maître l’a dit : « il sera agréé » — comme l’agrément [d’un sacrifice] valide, ainsi l’agrément [d’un sacrifice] invalide : de même que l’agrément du valide [n’a lieu] que lorsque tout ce qui permet a été offert, de même l’agrément de l’invalide [n’a lieu] que lorsque tout ce qui permet a été offert.
דאמר מר ירצה כהרצאת כשר כך הרצאת פסול מה הרצאת כשר עד שיקרבו כל המתירין אף הרצאת פסול עד שיקרבו כל המתירין
Or celui-ci, puisqu’il a eu une intention [de pigoul] à l’intérieur, il l’a invalidé ; quand il asperge dans le Heikhal, ce n’est que de l’eau qu’il asperge !
והאי כיון דחשיב בה בפנים פסליה כי מדי בהיכל מיא בעלמא הוא דקא מדי
Rabba dit : tu trouves cela avec quatre taureaux et quatre boucs.
אמר רבה משכחת לה בארבעה פרים וארבעה שעירים
Rava dit : tu peux même dire un seul taureau et un seul bouc : pour le pigoul, cela opère l’agrément.
רבא אמר אפילו תימא פר אחד ושעיר אחד לפגולי מרצי
Quarante-trois ? N’a-t-on pas enseigné : quarante-sept ? — Il n’y a pas de difficulté : ceci est selon celui qui dit qu’on mélange [les sangs] pour les coins [de l’autel], et cela selon celui qui dit qu’on ne mélange pas.
ארבעים ושלש והתניא ארבעים ושבע לא קשיא הא כמ"ד מערבין לקרנות והא כמ"ד אין מערבין
Et n’a-t-on pas enseigné : quarante-huit ? — Il n’y a pas de difficulté : ceci est selon celui qui dit que les restes [du sang] sont indispensables, cela selon celui qui dit que les restes ne sont pas indispensables.
והתניא ארבעים ושמונה לא קשיא הא כמ"ד שירים מעכבין הא כמ"ד שירים לא מעכבין:
Ils se sont demandé : s’il a eu une intention de pigoul lors du transport, qu’en est-il ?
איבעיא להו פיגל בהולכה מהו
Rabbi Yo’hanan dit : le transport est comme la prise de la poignée. Et Rech Lakich dit : le transport est comme le fait de faire fumer.
אמר ר' יוחנן הולכה כקמיצה וריש לקיש אמר הולכה כהקטרה
Cela se comprend selon Rech Lakich, car il y a aussi le transport de l’encens ; mais selon Rabbi Yo’hanan, quelle est la raison ?
בשלמא לריש לקיש איכא נמי הולכה דלבונה אלא לרבי יוחנן מ"ט
Rava dit : Rabbi Yo’hanan estime que tout service qui ne permet pas [l’offrande] est un service important pour qu’on puisse le rendre pigoul en lui-même.
אמר רבא קסבר רבי יוחנן כל עבודה שאינה מתרת עבודה חשובה היא לפגל עליה בפני עצמה
Abayé lui dit : voici l’égorgement de l’un des agneaux, qui est un service qui ne permet pas [à lui seul], et ils sont en désaccord !
א"ל אביי הרי שחיטת אחד מן הכבשים דעבודה שאינה מתירתה ופליגי
Comme nous l’avons appris : s’il a égorgé l’un des agneaux dans l’intention de manger les deux pains le lendemain, ou fait fumer l’une des coupes dans l’intention de manger les deux rangées le lendemain, Rabbi Meïr dit : c’est pigoul et l’on est passible de karet ; et les Sages disent : il n’y a pas de karet tant qu’il n’a pas rendu pigoul tout ce qui permet.
דתנן שחט אחד מן הכבשים לאכול שתי חלות למחר הקטיר אחד מן הבזיכין לאכול שני סדרים למחר ר"מ אומר פגול וחייבין עליו כרת וחכ"א אין בו כרת עד שיפגל בכל המתיר
Il lui répondit : penses-tu que le pain est consacré dans le four ? C’est l’égorgement des agneaux qui le consacre, et ce qui vient consacrer est comme ce qui vient permettre.
א"ל מי סברת לחם בתנור קדוש שחיטת כבשים מקדשא ליה והבא לקדש כבא להתיר דמי
Rav Chimi bar Achi objecta : d’autres disent : s’il a fait passer les circoncis avant les incirconcis, [le sacrifice pascal] est valide ; s’il a fait passer les incirconcis avant les circoncis, il est invalide.
מתיב רב שימי בר אשי אחרים אומרים הקדים מולים לערלים כשר הקדים ערלים למולים פסול
Et nous tenons qu’ils sont en désaccord sur la moitié de ce qui permet. Il lui répondit : penses-tu que le sang dans le cou de l’animal est consacré ? C’est le couteau qui le consacre, et ce qui vient consacrer est comme ce qui vient permettre.
וקיי"ל דבחצי מתיר פליג א"ל מי סברת דם בצואר בהמה קדוש דם סכין מקדשא ליה והבא לקדש כבא להתיר דמי
Viens et entends : de quoi parle-t-on ? De la prise de la poignée, de sa mise dans l’ustensile et du transport.
תא שמע בד"א בקמיצה ובמתן כלי ובהילוך
N’est-ce pas le transport pour faire fumer ? — Non, le transport [qui suit] la mise dans l’ustensile.
מאי לאו הילוך דהקטרה לא הילוך דמתן כלי
S’il en est ainsi, au lieu de « la mise dans l’ustensile et le transport », il aurait fallu dire « le transport et la mise dans l’ustensile » ! — Cela ne pose pas de difficulté : enseigne-le ainsi.
אי הכי במתן כלי ובהילוך בהילוך ובמתן כלי מיבעי ליה הא לא קשיא תני הכי
« Lorsqu’il en vient à faire fumer » — il aurait fallu dire « lorsqu’il en vient au transport » ! — Cela ne pose pas de difficulté : puisque le transport est un besoin de l’action de faire fumer, on l’appelle « faire fumer ».
בא לו להקטרה בא לו להולכה מיבעי ליה הא לא קשיא כיון דהולכה צורך דהקטרה היא קרי לה הקטרה
Mais « il a placé la poignée en silence » — il aurait fallu dire « il a transporté » ! C’est une difficulté.
אלא נתן את הקומץ בשתיקה הוליך מיבעי ליה קשיא:
S’il a fait fumer [la poignée] grain par grain, [chaque fois] dans l’intention de manger un grain [du reste le lendemain], jusqu’à ce que toute la poignée soit consumée, Rav ’Hisda, Rav Hamnouna et Rav Chéchet [sont en désaccord] : l’un dit que c’est pigoul, l’autre que c’est invalide, et l’autre que c’est valide.
הקטיר שומשום לאכול שומשום עד שכלה קומץ כולו רב חסדא ורב המנונא ורב ששת חד אמר פיגול וחד אמר פסול וחד אמר כשר
Dirons-nous que celui qui dit pigoul est selon Rabbi Meïr, celui qui dit invalide selon les Sages, et celui qui dit valide selon Rabbi ?
לימא מ"ד פיגול כר"מ ומ"ד פסול כרבנן ומ"ד כשר כרבי
D’où le tires-tu ? Peut-être Rabbi Meïr ne parle-t-il là-bas que lorsqu’il a eu l’intention pour la mesure requise, mais ici, où il n’a pas eu l’intention pour la mesure requise, non.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר ר' מאיר התם אלא דחישב בשיעורו אבל הכא דלא חישב בשיעורו לא
Et peut-être les Sages ne parlent-ils là-bas que lorsqu’il n’a pas eu l’intention pendant tout ce qui permet, mais ici, où il a eu l’intention pendant tout ce qui permet, ils admettraient aussi que c’est pigoul.
ועד כאן לא קא אמרי רבנן התם אלא דלא חישב ביה בכוליה מתיר אבל הכא דחישב ביה בכוליה מתיר ה"נ דפגיל
Et peut-être Rabbi ne parle-t-il là-bas que lorsqu’il n’a pas repris le même service, mais ici, où il a repris le même service, il admettrait aussi que c’est invalide.
ועד כאן לא קא אמר רבי התם אלא דלא הדר מלייה מאותה עבודה אבל הכא דהדר מלייה מאותה עבודה הכי נמי דפסיל
Plutôt : celui qui dit pigoul [parle] de l’avis de tous, celui qui dit invalide de l’avis de tous, et celui qui dit valide de l’avis de tous.
אלא מ"ד פיגול דברי הכל מאן דאמר פסול דברי הכל מאן דאמר כשר דברי הכל
Celui qui dit pigoul de l’avis de tous estime que c’est une manière de manger et une manière de faire fumer. Celui qui dit invalide de l’avis de tous estime que ce n’est pas une manière de manger ni une manière de faire fumer, et c’est donc comme une offrande qui n’a pas été fumée. Et celui qui dit valide de l’avis de tous estime que c’est une manière de faire fumer mais non une manière de manger.
מאן דאמר פיגול דברי הכל קסבר דרך אכילה בכך ודרך הקטרה בכך ומ"ד פסול דברי הכל קסבר (אין) דרך אכילה בכך ואין דרך הקטרה בכך והואי לה כמנחה שלא הוקטרה ומאן דאמר כשר דברי הכל קסבר דרך הקטרה בכך ואין דרך אכילה בכך:
Ont dit
אמרי
Original : Menachot 16b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.