je te dirai qu’il est de l’avis des Sages.
אימא לך כרבנן סבירא ליה
Mena’hot 64a מנחות
Structure du débat :Question 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Ou bien encore : Rabbi Yichmaël fils de Rabbi Yo’hanan ben Berokka ne l’a dit que là-bas, où le besoin du Très-Haut a été accompli et où il n’est pas nécessaire de profaner le Chabbat ; mais ici, où le besoin du Très-Haut n’a pas été accompli et où il est nécessaire de profaner le Chabbat, dis qu’il est de l’avis des Sages.
אי נמי עד כאן לא קאמר ר' ישמעאל בנו של ר' יוחנן בן ברוקא התם אלא דאיתעביד ליה צורך גבוה ולא צריך אחולי שבת אבל הכא דלא איתעביד ליה צורך גבוה וצריך לאחולי שבת אימא כרבנן סבירא ליה
Mais Rabba a dit : Rabbi Yichmaël et Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim, ont dit la même chose. Car nous avons appris [dans une michna] : Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim, dit : Le Chabbat, il était moissonné par un seul, avec une seule faucille et dans un seul panier ; et en semaine, par trois, dans trois paniers et avec trois faucilles. Et les Sages disent : Le Chabbat comme en semaine, dans trois paniers et avec trois faucilles.
אלא אמר רבה ר' ישמעאל ורבי חנינא סגן הכהנים אמרו דבר אחד דתנן רבי חנינא סגן הכהנים אומר בשבת נקצר ביחיד במגל אחד ובקופה אחת ובחול בשלשה בשלש קופות ובשלש מגלות וחכמים אומרים אחד שבת ואחד חול בשלש קופות ובשלש מגלות
Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim, ne dit-il pas là-bas : puisque c’est possible, nous ne nous donnons pas de peine ? Ici aussi, puisque c’est possible, nous ne nous donnons pas de peine.
מי לא קאמר ר' חנינא סגן הכהנים התם כיון דאפשר לא טרחינן הכא נמי כיון דאפשר לא טרחינן
D’où [le sais-tu] ? Peut-être Rabbi Yichmaël ne l’a-t-il dit qu’ici, où il n’y a pas de publicité de la chose ; mais là-bas, où il y a publicité de la chose, dis qu’il est de l’avis des Sages.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר ר' ישמעאל הכא אלא דליכא פרסומי מילתא אבל התם דאיכא פרסומי מילתא אימא כרבנן סבירא ליה
Ou bien encore : Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim, ne l’a dit que là-bas, où, que ce soit par un ou par trois, le besoin du Très-Haut est accompli selon sa règle ; mais ici, où le besoin du Très-Haut n’est pas accompli selon sa règle, dis qu’il est de l’avis des Sages.
אי נמי עד כאן לא קאמר ר' חנינא סגן הכהנים התם דאי בחד אי בשלשה צורך גבוה מיתעביד כהלכתו אבל הכא דלא איתעביד כהלכתו צורך גבוה אימא כרבנן סבירא ליה
Mais Rav Achi a dit : Rabbi Yichmaël et Rabbi Yossé ont dit la même chose. Car nous avons appris [dans une michna] : Qu’elle [la nouvelle lune] ait été vue clairement ou qu’elle n’ait pas été vue clairement, on profane le Chabbat pour elle. Rabbi Yossé dit : Si elle a été vue clairement, on ne profane pas le Chabbat pour elle.
אלא אמר רב אשי רבי ישמעאל ורבי יוסי אמרו דבר אחד דתנן בין שנראה בעליל ובין שלא נראה בעליל מחללין עליו את השבת רבי יוסי אומר אם נראה בעליל אין מחללין עליו את השבת
Rabbi Yossé n’a-t-il pas dit là-bas : puisque c’est possible, nous ne nous donnons pas de peine ? Ici aussi, puisque c’est possible, nous ne nous donnons pas de peine.
מי לא אמר ר' יוסי התם כיון דאפשר לא טרחינן הכא נמי כיון דאפשר לא טרחינן
D’où [le sais-tu] ? Peut-être Rabbi Yichmaël ne l’a-t-il dit qu’ici, où il n’y a pas [la considération] « tu te trouverais à les faire trébucher à l’avenir » ; mais là-bas, où tu te trouverais à les faire trébucher à l’avenir, dis qu’il est de l’avis des Sages.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר רבי ישמעאל הכא אלא דליכא נמצאת אתה מכשילן לעתיד לבא אבל התם דנמצאת אתה מכשילן לעתיד לבא אימא כרבנן סבירא ליה
Ou bien encore : Rabbi Yossé ne l’a dit que là-bas, où il n’y a pas de besoin du Très-Haut et où le Chabbat n’a pas été donné pour être repoussé ; mais ici, où il y a un besoin du Très-Haut et où le Chabbat a été donné pour être repoussé, dis qu’il est de l’avis des Sages.
אי נמי עד כאן לא קאמר רבי יוסי התם אלא דליכא צורך גבוה ולא ניתנה שבת לדחות אבל הכא דאיכא צורך גבוה וניתנה שבת לדחות אימא כרבנן סבירא ליה
Il a été dit : S’il a égorgé [le Chabbat] deux sacrifices expiatoires de la communauté alors qu’il n’en fallait qu’un, Rabba a dit, et certains disent [que c’est] Rabbi Ami : Il est coupable pour le second et exempt pour le premier, même s’il a obtenu l’expiation par le second, et même si le premier s’est trouvé maigre.
איתמר שחט שתי חטאות של ציבור ואינו צריך אלא אחת אמר רבה ואיתימא רבי אמי חייב על השניה ופטור על הראשונה ואפילו נתכפר לו בשניה ואפילו נמצאת ראשונה כחושה
Et Rabba a-t-il dit cela ? Or Rabba a dit : S’il avait devant lui deux sacrifices expiatoires, l’un gras et l’autre maigre, et qu’il a égorgé le gras puis égorgé le maigre, il est coupable ; le maigre puis le gras, il est exempt ; et non seulement cela, mais on lui dit [même] d’emblée : Apporte le gras et égorge-le !
ומי אמר רבה הכי והא אמר רבה היו לפניו שתי חטאות אחת שמינה ואחת כחושה שחט שמינה ואח"כ שחט כחושה חייב כחושה ואח"כ שמינה פטור ולא עוד אלא שאומרים לו הבא שמינה לכתחלה ושחוט
Si tu veux, dis : supprime « maigre » de la première [déclaration] ; et si tu veux, dis : celle-là, c’est Rabbi Ami qui l’a dite.
איבעית אימא סמי כחושה מקמייתא ואיבעית אימא ההיא רבי אמי אמרה
Ravina a dit à Rav Achi : Si le premier s’est trouvé maigre dans ses entrailles, qu’en est-il ? Allons-nous selon son intention, et l’homme visait l’interdit ? Ou bien allons-nous selon ses actes ?
אמר ליה רבינא לרב אשי נמצאת הראשונה כחושה בבני מעיין מהו בתר מחשבתו אזלינן וגברא לאיסורא קא מיכוין או דלמא בתר מעשיו אזלינן
Il lui a dit : N’est-ce pas [la controverse] de Rabba et Rava ? Car il a été dit : S’il a entendu qu’un enfant s’était noyé dans la mer et a étendu un filet pour remonter des poissons, et qu’il a remonté des poissons, il est coupable. [S’il l’a étendu] pour remonter des poissons, et qu’il a remonté des poissons et l’enfant, Rava a dit : Il est coupable ; et Rabba a dit : Il est exempt.
א"ל לאו היינו דרבה ורבא דאיתמר שמע שטבע תינוק בים ופרש מצודה להעלות דגים והעלה דגים חייב להעלות דגים והעלה דגים ותינוק רבא אמר חייב ורבה אמר פטור
Et Rabba n’exempte que parce qu’il a entendu, [car] nous disons aussi que sa pensée était tournée vers l’enfant ; mais s’il n’avait pas entendu, non.
ועד כאן רבה לא קא פטר אלא כיון דשמע אמרינן נמי דעתיה אתינוק אבל לא שמע לא
Et certains disent qu’il lui a dit : C’est la controverse de Rabba et Rava. Car il a été dit : S’il a entendu qu’un enfant s’était noyé dans la mer et a étendu un filet pour remonter des poissons, et qu’il a remonté des poissons, il est coupable. [S’il l’a étendu] pour remonter des poissons, et qu’il a remonté l’enfant et des poissons, Rabba a dit : Il est exempt ; et Rava a dit : Il est coupable. Rabba a dit qu’il est exempt : va selon ses actes ; et Rava a dit qu’il est coupable : va selon son intention.
ואיכא דאמרי אמר ליה היינו פלוגתייהו דרבה ורבא דאיתמר שמע שטבע תינוק בים ופרש מצודה להעלות דגים והעלה דגים חייב להעלות דגים והעלה תינוק ודגים רבה אמר פטור ורבא אמר חייב רבה אמר פטור זיל בתר מעשיו ורבא אמר חייב זיל בתר מחשבתו
Rabba a dit : Un malade pour qui l’on a estimé [qu’il fallait] une figue sèche, et dix personnes ont couru et apporté dix figues sèches à la fois, ils sont exempts ; même l’un après l’autre, même s’il a guéri dès la première.
אמר רבה חולה שאמדוהו לגרוגרת אחת ורצו עשרה בני אדם והביאו עשרה גרוגרות בבת אחת פטורין אפילו בזה אחר זה אפילו קדם והבריא בראשונה
Rava a demandé : Un malade pour qui l’on a estimé [qu’il fallait] deux figues sèches, et il y a deux figues sèches sur deux tiges et trois sur une seule tige : lesquelles apportons-nous ? Apportons-nous les deux, qui lui conviennent ? Ou bien apportons-nous les trois, parce que [ainsi] on réduit la cueillette ?
בעי רבא חולה שאמדוהו לשתי גרוגרות ויש שתי גרוגרות בשתי עוקצין ושלש בעוקץ אחת הי מינייהו מייתינן שתים מייתינן דחזו ליה או דלמא שלש מייתינן דקא ממעטא קצירה
C’est évident : nous apportons les trois !
פשיטא שלש מייתינן
Original : Menachot 64a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.