à un collyre, et Rabbi l’attribua à la sève du sycomore. N’est-ce pas pour le rouge ?
בקילור ורבי תלה בשרף שקמה מאי לאו אאדום
Nidda 20a נדה
Structure du débat :Baraïta 2Question 1Non tranché 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Non, pour les autres sangs.
לא אשאר דמים
Amémar, Mar Zoutra et Rav Achi étaient assis devant un saigneur. On posa la première ventouse sur Amémar ; il regarda [le sang] et leur dit : c’est le rouge que nous avons appris, comme celui-ci. On en posa une autre ; il leur dit : il a changé. Rav Achi dit : quelqu’un comme moi, qui ne sait pas distinguer entre ceci et cela, ne devrait pas examiner le sang.
אמימר ומר זוטרא ורב אשי הוו יתבי קמיה אומנא שקלי ליה קרנא קמייתא לאמימר חזייה אמר להו אדום דתנן כי האי שקלי ליה אחריתי אמר להו אשתני אמר רב אשי כגון אנא דלא ידענא בין האי להאי לא מבעי לי למחזי דמא
« Noir comme l’encre de suie » : Rabba bar Rav Houna dit : l’encre de suie dont on a parlé, c’est l’encre. Il est également enseigné ainsi : noir comme l’encre de suie, et le noir dont on a parlé, c’est l’encre. Qu’on dise donc « l’encre » ! S’il avait dit « l’encre », j’aurais dit : comme la partie diluée de l’encre ; il nous apprend : comme la partie dense de l’encre.
שחור כחרת אמר רבה בר רב הונא חרת שאמרו דיו תניא נמי הכי שחור כחרת ושחור שאמרו דיו ולימא דיו אי אמר דיו הוה אמינא כי פכחותא דדיותא קמ"ל כי חרותא דדיותא
Ils s’interrogèrent : [l’encre] liquide ou la sèche ? Viens et entends : Rabbi Ami brisait un morceau d’encre et examinait avec.
איבעיא להו בלחה או ביבשתא תא שמע דרבי אמי פלי קורטא דדיותא ובדיק בה
Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : comme la cire, comme l’encre et comme le raisin [noir], elle est impure, et c’est ce que nous avons appris : « plus foncé, il est impur ». Rabbi Éléazar dit : comme l’olive, comme la poix et comme le corbeau, c’est pur, et c’est ce que nous avons appris : « plus pâle, il est pur ».
אמר רב יהודה אמר שמואל כקיר כדיו וכענב טמאה וזוהי ששנינו עמוק מכן טמאה אמר רבי אלעזר כזית כזפת וכעורב טהור וזוהי ששנינו דיהה מכן טהור
’Oula dit : comme un vêtement de Siva. ’Oula arriva à Poumbedita ; il vit un Arabe vêtu d’un vêtement noir et leur dit : c’est le noir que nous avons appris, comme celui-ci. On lui en arracha petit morceau par petit morceau, et on en paya quatre cents zouz.
עולא אמר כלבושא סיואה עולא אקלע לפומבדיתא חזייה לההוא טייעא דלבוש לבושא אוכמא אמר להו שחור דתנן כי האי מרטו מיניה פורתא פורתא יהבו ביה ארבע מאה זוזי
Rabbi Yo’hanan dit : ce sont les vêtements de bain qui viennent d’outre-mer. Cela veut-il dire qu’ils sont noirs ? Rabbi Yannaï n’a-t-il pas dit à ses fils : mes fils, ne m’enterrez ni dans des vêtements noirs ni dans des vêtements blancs ; pas noirs, car peut-être serai-je méritant et serai-je comme un endeuillé parmi les mariés ; pas blancs, car peut-être ne serai-je pas méritant et serai-je comme un marié parmi les endeuillés ; mais dans les vêtements de bain qui viennent d’outre-mer.
רבי יוחנן אמר אלו כלים האוליירין הבאים ממדינת הים למימרא דאוכמי נינהו והאמר להו רבי ינאי לבניו בני אל תקברוני לא בכלים שחורים ולא בכלים לבנים שחורים שמא אזכה ואהיה כאבל בין החתנים לבנים שמא לא אזכה ואהיה כחתן בין האבלים אלא בכלים האוליירין הבאים ממדינת הים
Il en résulte qu’ils ne sont pas noirs ! Ce n’est pas difficile : ceci pour le manteau, cela pour la toile [de la table].
אלמא לאו אוכמי נינהו לא קשיא הא בגלימא הא בפתורא
Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : et tous, on ne les examine que sur une pièce de tissu blanc. Rav Yits’hak bar Avdimi dit : et le noir sur du rouge.
אמר רב יהודה אמר שמואל וכולם אין בודקין אלא על גבי מטלית לבנה אמר רב יצחק בר אבודימי ושחור על גבי אדום
Rav Yirmeya de Difti dit : ils ne divergent pas ; ceci pour le noir, cela pour les autres sangs. Rav Achi objecta : s’il en est ainsi, que Chmouel dise : « sauf le noir » ! Rav Achi dit plutôt : c’est sur le noir lui-même qu’ils divergent.
אמר רב ירמיה מדפתי ולא פליגי הא בשחור הא בשאר דמים מתקיף לה רב אשי אי הכי לימא שמואל חוץ משחור אלא אמר רב אשי בשחור גופיה קמיפלגי
’Oula dit : tous, plus foncés, sont impurs ; plus pâles, sont purs, comme le noir.
אמר עולא כולן עמוק מכן טמא דיהה מכן טהור כשחור
Mais alors, pourquoi a-t-il mentionné le noir ? On aurait pu penser : puisque Rabbi ’Hanina a dit « le noir est du rouge, seulement il s’est altéré », par conséquent même plus pâle il devrait être impur ; il nous apprend [qu’il n’en est rien].
ואלא מאי שנא שחור דנקט סד"א הואיל ואמר רבי חנינא שחור אדום הוא אלא שלקה הילכך אפילו דיהה מכן נמי ליטמא קמשמע לן
Rabbi Ami bar Abba dit : et tous, plus foncés, sont impurs ; plus pâles, sont aussi impurs, sauf le noir. Mais alors, à quoi servent les mesures des Sages ? Pour exclure le plus pâle du plus pâle.
רבי אמי בר אבא אמר וכולן עמוק מכן טמא דיהה מכן נמי טמא חוץ משחור אלא מאי אהני שיעוריה דרבנן לאפוקי דיהה דדיהה
Et certains disent que Rami bar Abba dit : et tous, plus foncés, sont purs ; plus pâles, sont purs, sauf le noir ; et c’est à cela que servent les mesures des Sages.
ואיכא דאמרי רמי בר אבא אמר וכולן עמוק מכן טהור דיהה מכן טהור חוץ משחור ולהכי מהני שיעוריה דרבנן
Bar Kappara dit : et tous, plus foncés, sont impurs ; plus pâles, sont purs, sauf le [vin] coupé, qui, plus foncé, est pur, plus pâle, est pur. Bar Kappara : on le lui pâlit, et il déclara pur ; on le lui fonça, et il déclara pur. Rabbi ’Hanina dit : combien est grand un homme dont le cœur est conforme à son enseignement !
בר קפרא אמר וכולן עמוק מכן טמא דיהה מכן טהור חוץ ממזג שעמוק מכן טהור דיהה מכן טהור בר קפרא אדיהו ליה ודכי אעמיקו ליה ודכי אמר רבי חנינא כמה נפיש גברא דלביה כמשמעתיה
« Et comme la corne de safran » : il a été enseigné : frais et non sec.
וכקרן כרכום תנא לח ולא יבש
Il est enseigné dans une baraïta : comme l’inférieur et non comme le supérieur ; et il est enseigné dans une autre : comme le supérieur et non comme l’inférieur ; et il est enseigné dans une autre : comme le supérieur, et à plus forte raison comme l’inférieur ; et il est enseigné dans une autre : comme l’inférieur, et à plus forte raison comme le supérieur.
תני חדא כתחתון ולא כעליון ותניא אידך כעליון ולא כתחתון ותניא אידך כעליון וכל שכן כתחתון ותניא אידך כתחתון וכל שכן כעליון
Abayé dit : il y a trois rangées et trois feuilles.
אמר אביי תלתא דרי ותלתא טרפן הויין
Tiens-toi à la rangée du milieu et à la feuille du milieu.
נקוט דרא מציעאה וטרפא מציעתא בידך
Quand ils vinrent devant Rabbi Abbahou, il leur dit : nous avons appris [qu’on examine] selon leur masse.
כי אתו לקמיה דרבי אבהו אמר להו בגושייהו שנינו
« Et comme l’eau de terre » : nos maîtres ont enseigné : comme l’eau de terre — on apporte de la terre grasse de la vallée de Beit Kérem et on fait flotter de l’eau dessus ; paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Akiva dit : de la vallée de Yodfat. Rabbi Yossé dit : de la vallée de Sikhni. Rabbi Chimon dit : également de la vallée de Guinossar et de celles qui leur sont semblables.
וכמימי אדמה תנו רבנן כמימי אדמה מביא אדמה שמנה מבקעת בית כרם ומציף עליה מים דברי רבי מאיר רבי עקיבא אומר מבקעת יודפת רבי יוסי אומר מבקעת סכני רבי שמעון אומר אף מבקעת גנוסר וכיוצא בהן
Il est enseigné dans une autre : « et comme l’eau de terre » — on apporte de la terre grasse de la vallée de Beit Kérem et on fait flotter de l’eau dessus de l’épaisseur d’une pelure d’ail ; et il n’y a pas de mesure pour l’eau, puisqu’il n’y a pas de mesure pour la terre. Et on ne les examine pas claires mais troubles ; si elles se sont éclaircies, on les trouble de nouveau ; et quand on les trouble, on ne les trouble pas à la main mais avec un récipient.
תניא אידך וכמימי אדמה מביא אדמה שמנה מבקעת בית כרם ומציף עליה מים כקליפת השום ואין שיעור למים משום דאין שיעור לעפר ואין בודקין אותן צלולין אלא עכורין צללו חוזר ועוכרן וכשהוא עוכרן אין עוכרן ביד אלא בכלי
Ils s’interrogèrent : « on ne les trouble pas à la main mais avec un récipient » — [signifie-t-il] qu’il ne faut pas les verser dans sa main pour les troubler, mais que dans un récipient, s’il les trouble avec sa main, c’est bien ; ou peut-être qu’il ne faut pas les troubler avec sa main, mais avec un récipient ?
איבעיא להו אין עוכרין אותן ביד אלא בכלי דלא לרמיה בידיה ולעכרינהו אבל במנא כי עכר ליה בידיה שפיר דמי או דלמא דלא לעכרינהו בידיה אלא במנא
Viens et entends : lorsqu’on les examine, on ne les examine que dans une coupe. Mais la question demeure : l’examen [se fait] dans la coupe ; le trouble, avec quoi ? Que la question reste posée.
ת"ש כשהוא בודקן אין בודקן אלא בכוס ועדיין תבעי לך בדיקה בכוס עכירה במאי תיקו
Quand ils vinrent devant Rabba bar Avouha, il leur dit : nous avons appris [qu’on examine] en son lieu. Rabbi ’Hanina brisait un morceau d’argile et examinait avec. Rabbi Yichmaël fils de Rabbi Yossé le maudit d’[une mort par] l’angine.
כי אתו לקמיה דרבה בר אבוה אמר להו במקומה שנינו רבי חנינא פלי קורטא דגרגשתא ובדיק ביה לייט עליה רבי ישמעאל ברבי יוסי באסכרה
Original : Niddah 20a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.