puisqu’elle voit [le sang] de son propre corps, on ne dit pas : maintiens-la dans sa présomption.
כיון דמגופה קחזיא לא אמרינן אוקמה אחזקתה
Nidda 2b נדה
Structure du débat :Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Et en quoi est-ce différent du bain rituel, comme nous l’avons appris : Un bain rituel que l’on a mesuré et que l’on a trouvé incomplet, toutes les choses pures qui ont été faites en dépendance de lui sont rétroactivement impures, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé ?
ומאי שנא ממקוה דתנן מקוה שנמדד ונמצא חסר כל טהרות שנעשו על גביו למפרע בין בר"ה בין ברה"י טמאות
Pour Chammaï, c’est le « rétroactivement » qui fait difficulté.
לשמאי קשיא למפרע
Pour Hillel, c’est le « certain » qui fait difficulté : car pour les vingt-quatre heures de la nidda, on laisse en suspens, on ne mange pas et on ne brûle pas, tandis qu’ici c’est une impureté certaine.
להלל קשיא ודאי דאילו מעת לעת שבנדה תולין לא אוכלין ולא שורפין ואילו הכא טומאה ודאי
Là, c’est parce qu’on peut dire : maintiens l’impur dans sa présomption, et dis qu’il ne s’est pas immergé. – Au contraire, maintiens le bain rituel dans sa présomption, et dis qu’il ne manquait rien ! – Voici qu’il manque devant toi.
התם משום דאיכא למימר העמד טמא על חזקתו ואימא לא טבל אדרבה העמד מקוה על חזקתו ואימא לא חסר הרי חסר לפניך
Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C’est maintenant qu’elle a vu. – Là aussi, c’est maintenant qu’il manque !
הכא נמי הרי דם לפניך השתא הוא דחזאי הכא נמי השתא הוא דחסר
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a diminué peu à peu, il a diminué peu à peu ; ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle difficulté ? Peut-être n’a-t-on vu que [le sang] épais, [seulement] l’épais !
הכי השתא התם איכא למימר חסר ואתא חסר ואתא הכא מי איכא למימר חזאי ואתא חזאי ואתא ומאי קושיא דלמא הגס הגס חזיתיה
Là, il y a deux défauts ; ici, il n’y a qu’un seul défaut.
התם איכא תרתי לריעותא הכא איכא חדא לריעותא
Et en quoi est-ce différent du tonneau, comme nous l’avons appris : Si quelqu’un examinait un tonneau [de vin] afin de prélever sur lui la terouma au fur et à mesure, et qu’ensuite on le trouve [changé en] vinaigre, pendant les trois [premiers] jours c’est certain,
ומאי שנא מחבית דתנן היה בודק את החבית להיות מפריש עליה תרומה והולך ואח"כ נמצא חומץ כל ג' ימים (הראשונים) ודאי
à partir de là, c’est douteux ? Difficulté pour Chammaï.
מכאן ואילך ספק קשיא לשמאי
Là, c’est parce qu’on peut dire : maintiens le produit non prélevé dans sa présomption, et dis qu’il n’a pas été rendu apte. – Au contraire, maintiens le vin dans sa présomption, et dis qu’il n’a pas tourné !
התם משום דאיכא למימר העמד טבל על חזקתו ואימר לא נתקן אדרבה העמד יין על חזקתו ואימר לא החמיץ
– Voici qu’il a tourné devant toi. – Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C’est maintenant qu’elle a vu. – Là aussi, c’est maintenant qu’il a tourné !
הרי החמיץ לפניך הכא נמי הרי דם לפניך השתא הוא דחזאי התם נמי השתא הוא דהחמיץ
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a tourné peu à peu, il a tourné peu à peu ; ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle difficulté ? Peut-être n’a-t-on vu que [le sang] épais, [seulement] l’épais !
הכי השתא התם איכא למימר החמיץ ואתא החמיץ ואתא הכא מי איכא למימר חזאי ואתא חזאי ואתא ומאי קושיא דלמא הגס הגס חזיתיה
Là, il y a deux défauts ; ici, il n’y a qu’un seul défaut.
התם איכא תרתי לריעותא הכא איכא חדא לריעותא
On a opposé le tonneau au bain rituel : pourquoi ici est-ce certain, et pourquoi là est-ce douteux ?
ורמי חבית אמקוה מאי שנא הכא ודאי ומ"ש הכא ספק
Rabbi ’Hanina de Soura dit : Qui a enseigné [la loi du] tonneau ? C’est Rabbi Chimon, qui, pour le bain rituel aussi, en fait un doute.
א"ר חנינא מסורא מאן תנא חבית ר"ש היא דלגבי מקוה נמי ספקא משוי ליה
Comme nous l’avons appris : Un bain rituel que l’on a mesuré et que l’on a trouvé incomplet, toutes les choses pures qui ont été faites en dépendance de lui sont rétroactivement impures, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé.
דתנן מקוה שנמדד ונמצא חסר כל הטהרות שנעשו על גביו למפרע בין בר"ה בין ברה"י טמאות
Rabbi Chimon dit : dans le domaine public, elles sont pures ; dans le domaine privé, on les laisse en suspens.
ר"ש אומר בר"ה טהורות ברה"י תולין
Original : Niddah 2b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.