pour le zav, [j’aurais dit] c’est parce qu’il ne devient pas impur par contrainte ; mais la zava, qui devient impure par contrainte, je dirais que non. C’était donc nécessaire.
בזב משום דלא מטמא באונס אבל זבה דמטמיא באונס אימא לא צריכא
Nidda 37b נדה
Structure du débat :Baraïta 2Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Et si le Miséricordieux l’avait écrit pour la zava, [j’aurais dit] c’est parce qu’elle ne devient pas impure par les visions comme par les jours ; mais le zav, qui devient impur par les visions comme par les jours, je dirais que non. C’était donc nécessaire.
ואי כתב רחמנא בזבה משום דלא מטמיא בראיות כבימים אבל זב דמטמא בראיות כבימים אימא לא צריכא
Abayé a dit : D’où le dis-je ? Car il est enseigné dans une baraïta : « Comme aux jours de son impureté menstruelle, elle sera impure » (Lv 12, 2) : pour inclure celui qui a des rapports avec elle.
אמר אביי מנא אמינא לה דתניא (ויקרא יב, ב) דותה תטמא לרבות את בועלה
« Comme aux jours de son impureté menstruelle, elle sera impure » : pour inclure les nuits. « Comme aux jours de son impureté menstruelle, elle sera impure » : pour inclure l’accouchée en état d’écoulement, qui doit compter sept [jours] propres.
דותה תטמא לרבות את הלילות דותה תטמא לרבות את היולדת בזוב שצריכה שתשב שבעה נקיים
N’est-ce pas : propres de l’accouchement ? — Non, du sang.
מאי לאו נקיים מלידה לא מדם
Et Abayé a dit : D’où le dis-je ? Car il est enseigné dans une baraïta : Comme les jours de sa nidda, ainsi les jours de son accouchement. De même que les jours de sa nidda ne sont pas aptes à l’écoulement et que le compte des sept [jours] ne peut s’y faire, de même les jours de son accouchement, qui ne sont pas aptes à l’écoulement, le compte des sept [jours] ne peut s’y faire.
ואמר אביי מנא אמינא לה דתניא כימי נדתה כך ימי לידתה מה ימי נדתה אין ראוין לזיבה ואין ספירת שבעה עולה מהן אף ימי לידתה שאין ראוין לזיבה אין ספירת שבעה עולה מהן
ורבא הא מני רבי אליעזר היא דאמר מסתר נמי סתרה
Mais déduit-on ce qui est possible de ce qui est impossible ?
וכי דנין אפשר משאי אפשר
Rav A’hadvoï bar Ami a dit : C’est Rabbi Eliézer, qui dit qu’on déduit ce qui est possible de ce qui est impossible. Et Rav Chéchet a dit : De force, le verset les a comparés. Certains disent : Rav A’hadvoï bar Ami a dit au nom de Rav Chéchet : C’est Rabbi Eliézer, qui dit qu’on déduit ce qui est possible de ce qui est impossible ; et Rav Papa a dit : De force, le verset les a comparés.
אמר רב אחדבוי בר אמי ר' אליעזר היא דאמר דנין אפשר משאי אפשר ורב ששת אמר על כרחך הקישן הכתוב איכא דאמרי אמר רב אחדבוי בר אמי אמר רב ששת רבי אליעזר היא דאמר דנין אפשר משאי אפשר ורב פפא אמר על כרחך הקישן הכתוב
« Si elle a eu un accouchement difficile pendant trois jours », etc.
קשתה שלשה ימים וכו'
Ils ont demandé : Si elle a été soulagée de l’un et de l’autre [de la douleur et du sang], qu’en est-il ? Rav ’Hisda a dit : Elle est impure. Rabbi ’Hanina a dit : Elle est pure.
איבעיא להו שפתה מזה ומזה מהו רב חסדא אמר טמאה רבי חנינא אמר טהורה
Rabbi ’Hanina a dit : C’est comparable à un roi qui sort, ses troupes devant lui : on sait que ce sont les troupes du roi.
א"ר חנינא משל למלך שיצא וחיילותיו לפניו בידוע שחיילותיו של מלך הן
Et Rav ’Hisda a dit : À plus forte raison, il faudrait encore plus de troupes !
ורב חסדא אמר כל שכן דבעי נפיש חיילות טפי
Nous avons appris : « Rabbi Yehochoua dit : Une nuit et un jour, comme la nuit du Chabbat et son jour, pendant lesquels elle a été soulagée de la douleur et non du sang. » La raison est [qu’elle a été soulagée] de la douleur et non du sang ; mais de l’un et de l’autre, elle est pure. Voilà une réfutation de Rav ’Hisda !
תנן רבי יהושע אומר לילה ויום כלילי שבת ויומו ששפתה מן הצער ולא מן הדם טעמא דמן הצער ולא מן הדם הא מזה ומזה טהורה תיובתא דרב חסדא
Rav ’Hisda te répondra : Il n’est pas besoin de dire [que si elle a été soulagée] de l’un et de l’autre, elle est impure, car les troupes ont complètement cessé ; mais [si c’est] de la douleur et non du sang, je dirais : de même qu’elle n’a pas cessé [de saigner], elle n’a pas non plus cessé l’accouchement difficile, et c’est une simple torpeur qui l’a saisie. Il nous enseigne donc [le contraire].
אמר לך רב חסדא לא מבעיא מזה ומזה דטמאה דפסקי להו חיילות לגמרי אבל מן הצער ולא מן הדם אימר כי היכי דמדם לא פסקה מקושי נמי לא פסקה והא תונבא בעלמא הוא דנקט לה קמ"ל
Nous avons appris : « Si elle a eu un accouchement difficile pendant trois jours au cours des onze jours, puis a été soulagée pendant vingt-quatre heures et a enfanté, elle est une accouchée en état d’écoulement. »
תנן קשתה שלשה ימים בתוך אחד עשר יום ושפתה מעת לעת וילדה הרי זו יולדת בזוב
Comment se présente le cas ? Si c’est comme il l’enseigne, à quoi bon trois ? Deux [jours] d’accouchement difficile et un de soulagement suffiraient !
היכי דמי אילימא כדקתני למה לי שלש בתרי בקושי וחד בשופי סגי
N’est-ce pas plutôt ce qu’il veut dire : si elle a eu un accouchement difficile pendant trois [jours] et a été soulagée de l’un et de l’autre, ou si elle a eu un accouchement difficile pendant deux et a été soulagée pendant vingt-quatre heures, elle est une accouchée en état d’écoulement ? Voilà une réfutation de Rabbi ’Hanina !
אלא לאו הכי קאמר קשתה שלשה ושפתה מזה ומזה או שקשתה שנים ושפתה מעת לעת הרי זו יולדת בזוב ותיובתא דר' חנינא
Rabbi ’Hanina te répondra : Non ; en réalité, c’est comme il l’enseigne, et voici ce qu’il nous apprend : bien que l’accouchement difficile commence le troisième [jour], si elle a été soulagée pendant vingt-quatre heures, elle est impure, pour exclure [l’avis] de Rabbi ’Hanania.
אמר לך רבי חנינא לא לעולם כדקתני והא קא משמע לן דאע"ג דמתחיל קישוי בשלישי ושפתה מעת לעת טמאה לאפוקי מרבי חנינא
« Combien [dure] son accouchement difficile ? Rabbi Meïr dit », etc. Maintenant qu’elle a un accouchement difficile de cinquante [jours], faut-il dire quarante ? Rav ’Hisda a dit : Ce n’est pas une difficulté : ici, pour une malade ; là, pour une bien portante.
כמה היא קשויה ר"מ אומר וכו' השתא חמשים מקשיא ארבעים מיבעיא אמר רב חסדא ל"ק כאן לחולה כאן לבריאה
Rabbi Lévi a dit : Le fœtus ne purifie que les jours aptes à ce qu’elle y devienne zava. Et Rav a dit : Même pendant les jours aptes au compte de la zava. Rav Ada bar Ahava a dit : Et selon le raisonnement de Rav,
א"ר לוי אין הולד מטהר אלא ימים הראויין להיות בהן זבה ורב אמר אפי' בימים הראויין לספירת זבה אמר רב אדא בר אהבה ולטעמיה דרב
Original : Niddah 37b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.