Rabbi a dit : Les paroles de Rabbi Yehouda ben Agra semblent [justes] lorsqu’elle ne s’est pas examinée, et celles des Sages lorsqu’elle s’est examinée.
אמר רבי נראין דברי רבי יהודה בן אגרא בשלא בדקה ודברי חכמים בשבדקה
Nidda 53a נדה
Structure du débat :Question 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Qu’est-ce que « elle s’est examinée » et qu’est-ce que « elle ne s’est pas examinée » ? Rava a dit : J’ai trouvé les Sages de l’école de Rav assis qui disaient : De quoi traitons-nous ici ? Par exemple d’un cas où elle s’est examinée elle-même mais n’a pas examiné son vêtement ; et même elle-même, elle ne s’est examinée que pendant le crépuscule de Rabbi Yehouda, et pendant le crépuscule de Rabbi Yossé elle ne s’est pas examinée.
מאי בדקה ומאי לא בדקה אמר רבא אשכחתינהו לרבנן דבי רב דיתבי וקאמרי הכא במאי עסקינן כגון שבדקה עצמה ולא בדקה חלוקה ואף עצמה לא בדקה אלא בין השמשות דרבי יהודה ובבין השמשות דר' יוסי לא בדקה
Les Sages pensent que le crépuscule de Rabbi Yossé, c’est la nuit, et voici qu’elle s’est examinée pendant le crépuscule de Rabbi Yehouda ; et Rabbi Yossé suit sa propre opinion, car il dit que le crépuscule est un cas de doute.
דרבנן סברי בבין השמשות דרבי יוסי ליליא הוא והא בדקה בבין השמשות דרבי יהודה ור' יוסי לטעמיה דאמר בין השמשות ספיקא הוי
Et moi je leur ai dit : Si ses mains avaient été sur ses yeux [c’est-à-dire si elle s’était examinée sans interruption] pendant tout le crépuscule, vous parleriez bien ; mais maintenant, peut-être a-t-elle vu [du sang] au moment où elle a retiré ses mains ! Et ils m’ont dit : Lorsque nous parlons, c’est du cas où elle a gardé ses mains sur ses yeux pendant tout le crépuscule.
ואמינא להו אנא אילמלי ידיה בעיניה כל בין השמשות יפה אתם אומרים עכשיו שמא עם סלוק ידיה ראתה ואמרו לי כי קאמרינן כשנתנה ידיה בעיניה כל בין השמשות
Rabbi a dit : Les paroles de Rabbi Yehouda ben Agra semblent [justes] lorsqu’elle ne s’est pas examinée. Qu’est-ce que « elle ne s’est pas examinée » ?
אמר רבי נראין דברי רבי יהודה בן אגרא כשלא בדקה מאי לא בדקה
Si l’on dit qu’elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et ne s’est pas examinée pendant celui de Rabbi Yossé, il s’ensuit que Rabbi Yehouda [ben Agra] pense que même si elle s’est examinée pendant les deux, elle doit craindre ; or elle s’est examinée !
אילימא דבדקה בדרבי יהודה ולא בדקה בדרבי יוסי מכלל דרבי יהודה סבר אע"ג דבדקה בתרוייהו חיישא הא בדקה
Il est donc évident [qu’il s’agit du cas où] elle ne s’est examinée ni pendant celui de Rabbi Yehouda ni pendant celui de Rabbi Yossé ; mais si elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et non pendant celui de Rabbi Yossé, elle n’a pas à craindre.
אלא פשיטא דלא בדקה לא בדרבי יהודה ולא בדרבי יוסי אבל בדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדר' יוסי לא חיישא
Il ressort que le crépuscule de Rabbi Yossé, selon Rabbi, c’est la nuit. Cite la fin : « et celles des Sages lorsqu’elle s’est examinée ». Qu’est-ce que « elle s’est examinée » ?
אלמא בין השמשות דר' יוסי לרבי ליליא הוא אימא סיפא ודברי חכמים כשבדקה מאי בדקה
Si l’on dit qu’elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et ne s’est pas examinée pendant celui de Rabbi Yossé, il s’ensuit que les Sages pensent que même si elle ne s’est examinée pendant aucun des deux, nous ne craignons pas ; or elle ne s’est pas examinée !
אילימא דבדקה בדרבי יהודה ולא בדקה בדרבי יוסי מכלל דרבנן סברי אע"ג דלא בדקה בתרוייהו לא חיישינן הא לא בדקה
Il est donc évident qu’elle s’est examinée aussi bien pendant celui de Rabbi Yehouda que pendant celui de Rabbi Yossé ; mais si elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et non pendant celui de Rabbi Yossé, nous craignons.
אלא פשיטא דבדקה בין בדר' יהודה ובין בדרבי יוסי אבל בדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדר' יוסי חיישינן
Il ressort que le crépuscule de Rabbi Yossé, selon Rabbi, est un cas de doute. Rabbi contredit Rabbi !
אלמא בין השמשות דרבי יוסי לרבי ספקא הוי קשיא דרבי אדרבי
Voici ce qu’il dit : les paroles de Rabbi Yehouda ben Agra semblent [justes] aux Sages lorsqu’elle ne s’est pas du tout examinée, ni pendant celui de Rabbi Yehouda ni pendant celui de Rabbi Yossé ; car même les Sages ne se sont opposés à lui que lorsqu’elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et non pendant celui de Rabbi Yossé, mais là où elle ne s’est pas du tout examinée, ils sont d’accord avec lui.
ה"ק נראין דברי רבי יהודה בן אגרא לרבנן דלא בדקה כלל לא בדרבי יהודה ולא בדרבי יוסי שאף חכמים לא נחלקו עליו אלא דבדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדר' יוסי אבל היכא דלא בדקה כלל מודו ליה
On a opposé : Celle qui voit une tache doit en tenir compte en vue d’un écoulement important, mais n’a pas à en tenir compte en vue d’un écoulement minime ; ce sont les paroles de Rabbi Yehouda ben Agra, qui a parlé au nom de Rabbi Yossé.
ורמינהו הרואה כתם לראיה מרובה חוששת לראיה מועטת אינה חוששת זו דברי רבי יהודה בן אגרא שאמר משום רבי יוסי
Rabbi a dit : Moi, j’ai entendu de lui que dans un cas comme dans l’autre elle doit en tenir compte, et c’est pour la raison suivante qu’il me l’a dit : Quoi ! une nidda qui n’a pas fait la séparation en pureté [par un examen] à partir de [l’heure de] la min’ha et au-delà, ne serait-elle pas présumée impure ? Et ses paroles semblent [justes] lorsqu’elle s’est examinée.
אמר רבי אני שמעתי ממנו שאחת זו ואחת זו חוששת ומן הטעם הזה אמר לי ומה אילו נדה שלא הפרישה בטהרה מן המנחה ולמעלה לא תהא בחזקת טמאה ונראין דבריו כשבדקה
Qu’est-ce que « elle s’est examinée » ? Si l’on dit qu’elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et ne s’est pas examinée pendant celui de Rabbi Yossé, il s’ensuit que Rabbi Yehouda ben Agra pense que même si elle ne s’est examinée ni pendant celui de Rabbi Yehouda ni pendant celui de Rabbi Yossé, elle n’a pas à craindre ; or elle ne s’est pas examinée !
מאי בדקה אילימא דבדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדרבי יוסי מכלל דרבי יהודה בן אגרא סבר אע"ג דלא בדקה לא בדר' יהודה ולא בדר' יוסי לא חיישא והא לא בדקה
Il est donc évident qu’elle s’est examinée aussi bien pendant celui de Rabbi Yehouda que pendant celui de Rabbi Yossé ; il s’ensuit que Rabbi Yehouda ben Agra pense que si elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et non pendant celui de Rabbi Yossé, elle n’a pas à craindre.
אלא פשיטא דבדקה בין בדר' יהודה ובין בדרבי יוסי מכלל דרבי יהודה בן אגרא סבר בדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדר' יוסי לא חיישא
Il ressort que le crépuscule de Rabbi Yossé, selon Rabbi Yehouda ben Agra, c’est la nuit. Rabbi Yehouda ben Agra contredit Rabbi Yehouda ben Agra !
אלמא בין השמשות דרבי יוסי לר' יהודה בן אגרא ליליא הוא קשיא דרבי יהודה בן אגרא אדר' יהודה בן אגרא
Certes, sans [l’opinion de] Rabbi, il n’y a pas de difficulté : là, elle s’est examinée pendant celui de Rabbi Yehouda et ne s’est pas examinée pendant celui de Rabbi Yossé ; ici, elle s’est examinée aussi bien pendant celui de Rabbi Yehouda que pendant celui de Rabbi Yossé. Mais selon Rabbi, c’est difficile !
בשלמא בלא רבי לא קשיא התם דבדקה בדר' יהודה ולא בדקה בדר' יוסי הכא דבדקה נמי בדר' יהודה ובדר' יוסי אלא בדרבי קשיא
Ce sont deux tannaïm [divergeant] selon Rabbi Yehouda ben Agra : ce tanna-ci pense que le crépuscule de Rabbi Yehouda s’achève
תרי תנאי ואליבא דרבי יהודה בן אגרא האי תנא סבר שלים בין השמשות דר' יהודה
Original : Niddah 53a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.