Le pigoul, le notar et l’impur : Beit Chammaï disent qu’on ne les brûle pas ensemble, et Beit Hillel disent qu’on les brûle ensemble.
הפיגול והנותר והטמא בית שמאי אומרים אין נשרפין כאחת וב"ה אומרים נשרפין כאחת
Pessa’him 15b פסחים
Structure du débat :Objection 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Or, s’il te venait à l’esprit que Rabbi Meïr parle d’après les paroles de Rabbi Yehochoua, pourquoi Rabbi Yossé lui répond-il d’après Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim ? Rav Na’hman lui répondit : Rabbi Yossé n’avait pas compris ; il pensait que Rabbi Meïr lui parlait d’après Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim, et [Rabbi Meïr] lui dit : moi, je parle d’après Rabbi Yehochoua.
ואי סלקא דעתך ר"מ מדברי רבי יהושע קאמר אמאי מהדר ליה ר' יוסי מדר' חנינא סגן הכהנים א"ל רב נחמן רבי יוסי לאו אדעתיה דהוא סבר ר"מ מדרבי חנינא סגן הכהנים קא"ל וא"ל אנא מדר' יהושע קאמינ'
Et [Rabbi Yossé] lui dit : même selon Rabbi Yehochoua, ce n’est pas la même mesure, car Rabbi Eliézer et Rabbi Yehochoua s’accordent qu’on brûle celle-ci à part et celle-là à part.
וא"ל ואפילו לרבי יהושע נמי אינה היא המדה דהא מודה ר"א ורבי יהושע ששורף זו בפני עצמה וזו בפני עצמה
Mais pourquoi n’est-ce pas la même mesure ? C’est bien la même mesure !
ואמאי אינה היא המדה מדה ומדה היא
Là-bas, c’est différent, car il y a une perte de [vin] profane.
שאני התם דאיכא הפסד חולין
Rav Yirmeya objecta : dans notre Michna aussi, il y a une perte, celle du bois ! Un vieillard lui dit : on s’est soucié d’une grande perte, on ne s’est pas soucié d’une petite perte.
מתקיף לה רב ירמיה מתניתין נמי איכא הפסד דעצים א"ל ההוא סבא להפסד מרובה חששו להפסד מועט לא חששו
Rabbi Assi dit au nom de Rabbi Yo’hanan : la controverse porte sur la sixième [heure], mais à la septième, tous s’accordent qu’on brûle [ensemble].
א"ר אסי א"ר יוחנן מחלוקת בשש אבל בשבע דברי הכל שורפין
Rabbi Zeïra dit à Rabbi Assi : disons que Rabbi Yo’hanan pense que notre Michna [traite] d’un père de l’impureté de la Torah et d’un dérivé de l’impureté rabbinique, et que « de leurs paroles » [signifie] des paroles de Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim ?
א"ל רבי זירא לר' אסי נימא קסבר רבי יוחנן מתני' באב הטומאה דאורייתא וולד הטומאה דרבנן ומאי מדבריהם מדברי רבי חנינא סגן הכהנים
Il lui dit : oui. On l’a aussi rapporté : Rabbi Yo’hanan dit : notre Michna [traite] d’un père de l’impureté de la Torah et d’un dérivé de l’impureté rabbinique, et « de leurs paroles » [signifie] des paroles de Rabbi ’Hanina, adjoint des cohanim ; et la controverse porte sur la sixième [heure], mais à la septième, tous s’accordent qu’on brûle [ensemble].
א"ל אין איתמר נמי אמר רבי יוחנן מתניתין באב הטומאה דאורייתא וולד הטומאה דרבנן ומאי מדבריהם מדברי רבי חנינא סגן הכהנים ומחלוקת בשש אבל בשבע דברי הכל שורפין
Disons que ceci le soutient : le pigoul, le notar et l’impur — Beit Chammaï disent qu’on ne les brûle pas ensemble, et Beit Hillel disent qu’on les brûle ensemble ?
לימא מסייע ליה הפיגול והנותר והטמא ב"ש אומרים אין נשרפין כאחת וב"ה אומרים נשרפין כאחת
Là-bas, c’est différent, car ils ont une impureté rabbinique, comme nous l’avons appris : le pigoul et le notar rendent les mains impures.
שאני התם דאית להו טומאה מדרבנן דתנן הפיגול והנותר מטמאין את הידים
Disons que ceci le soutient : le pain qui a moisi et est devenu impropre à la consommation humaine, mais que le chien peut encore manger, contracte l’impureté des aliments [avec le volume] d’un œuf, et on le brûle avec l’impur à Pessa’h ?
לימא מסייע ליה הפת שעיפשה ונפסלה מלאכול לאדם והכלב יכול לאכלה מטמאה טומאת אוכלין בכביצה ונשרפת עם הטמאה בפסח
Là-bas, c’est différent, car ce n’est que de la poussière.
שאני התם דעפרא בעלמא הוא
S’il en est ainsi, que signifie « s’accordent » ? Voici ce que Rabbi Yossé disait à Rabbi Meïr : même Rabbi Yehochoua, qui est indulgent, ne l’est que pour [la terouma] en suspens et l’impure, mais pour la pure et l’impure, non.
אי הכי מאי מודה הכי קא"ל ר' יוסי לר"מ אפי' לר' יהושע דמיקל כי מיקל בתלויה וטמאה אבל בטהורה וטמאה לא
S’il en est ainsi, pourquoi « ce n’est pas la même mesure » ? C’est bien la même mesure !
אי הכי אמאי אינה היא המדה מדה ומדה היא
Rabbi Yirmeya dit : ici, [il s’agit] de viande devenue impure par des liquides devenus impurs à cause d’un reptile ; et Rabbi Meïr suit son propre raisonnement, et Rabbi Yossé suit son propre raisonnement.
א"ר ירמיה הכא בבשר שנטמא במשקין שנטמאו מחמת שרץ ואזדא ר"מ לטעמיה ורבי יוסי לטעמיה
Rabbi Meïr suit son raisonnement, lui qui dit que l’impureté des liquides, pour rendre impures d’autres choses, est rabbinique ;
ר"מ לטעמיה דאמר טומאת משקין לטמא אחרים דרבנן
et Rabbi Yossé suit son raisonnement, lui qui dit que l’impureté des liquides, pour rendre impures d’autres choses, est de la Torah, comme il est enseigné dans une baraïta :
ור' יוסי לטעמיה דאמר טומאת משקין לטמא אחרים דאוריי' דתניא
Original : Pesachim 15b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.