Rabbi Chimon dit : dans des récipients, ils sont impurs ; sur le sol, ils sont purs.
(רבן) שמעון אומר בכלים טמאין בקרקע טהורין
Pessa’him 17b פסחים
Structure du débat :Question 1Objection 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rav Papa dit : même selon celui qui dit que l’impureté des liquides est de la Torah, pour les liquides de l’abattoir, c’est une halakha reçue par tradition. Rav Houna, fils de Rav Natan, dit à Rav Papa : mais alors, ce qu’a dit Rabbi Éléazar : « il n’y a aucune impureté pour les liquides ; sache-le : Yossé ben Yo’ézer, homme de Tseréda, a témoigné au sujet des liquides de l’abattoir qu’ils sont purs » — [N.d.T. : le nom entre parenthèses dans le texte source est incertain.]
א"ר פפא אפילו למ"ד טומאת משקין דאורייתא משקי בית מטבחיא הלכתא גמירי לה א"ל רב הונא בריה דרב נתן לרב פפא ואלא הא דאמר ר"א אין טומאה למשקין כל עיקר תדע שהרי העיד (יוסף) בן יועזר איש צרידה על משקי בית מטבחיא דכן
si c’est une halakha reçue par tradition, peut-on en tirer une leçon [pour les autres liquides] ?
ואי הלכתא גמירי לה מי גמרינן מינה
Ravina dit à Rav Achi : mais voici Rabbi Chimon, qui dit que l’impureté des liquides est de la Torah, comme il est enseigné : Rabbi Yossé et Rabbi Chimon disent : pour les ustensiles, ils sont purs ; pour les aliments, ils sont impurs.
א"ל רבינא לרב אשי והא ר"ש דאמר טומאת משקין דאורייתא דתניא ר' יוסי ור' שמעון אומרים לכלים טהורין לאוכלין טמאין
Et ici, Rabbi Chimon dit : dans des récipients, ils sont impurs ; sur le sol, ils sont purs. Or, si c’est une halakha [reçue], quelle différence entre les récipients et le sol ? C’est une difficulté.
והכא קאמר (רבן) שמעון בכלים טמאין בקרקע טהורין ואי הלכתא היא מה לי בכלים מה לי בקרקע קשיא
Rav Papa dit : ce que tu as dit, « sur le sol ils sont purs », ne concerne que l’eau, mais pas le sang.
אמר רב פפא הא דאמרת בקרקע טהורין לא שנו אלא מים אבל דם לא
Et même pour l’eau, nous ne l’avons dit que s’il y a un revi’it, qui est apte à y immerger des aiguilles et des tubes ; mais s’il n’y a pas de revi’it, ils sont impurs.
ומים נמי לא אמרן אלא דהוי רביעית דחזי להטביל ביה מחטין וצינורות אבל לא הוי רביעית טמאין:
Le maître a dit : Rabbi Yehouda dit : pour tout, ils sont impurs. Faut-il en conclure que Rabbi Yehouda pense que l’impureté des liquides, pour rendre impurs des ustensiles, est de la Torah ?
אמר מר רבי יהודה אומר לכל טמא למימרא דסבר רבי יהודה טומאת משקין לטמא טומאת כלים דאוריית'
Or nous avons appris : tous les ustensiles qui ont un extérieur et un intérieur, comme les coussins, les matelas, les sacs et les ballots : si l’intérieur est devenu impur, l’extérieur est devenu impur ; si l’extérieur est devenu impur, l’intérieur n’est pas devenu impur.
והתנן כל הכלים שיש להן אחורים ותוך כגון הכרים והכסתות והשקין והמרצופין נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו לא נטמא תוכו
Rabbi Yehouda dit : de quoi parle-t-on ? De ceux devenus impurs à cause de liquides ; mais s’ils sont devenus impurs à cause d’un reptile, si l’intérieur est devenu impur, l’extérieur est devenu impur, et si l’extérieur est devenu impur, l’intérieur est devenu impur.
א"ר יהודה במה דברים אמורים שנטמאו מחמת משקין אבל נטמאו מחמת שרץ נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו נטמא תוכו
Or, s’il te venait à l’esprit que l’impureté des liquides, pour rendre impurs des ustensiles, est de la Torah, quelle différence y a-t-il entre devenir impur à cause de liquides et devenir impur à cause d’un reptile ? Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : Rabbi Yehouda s’est rétracté.
ואי סלקא דעתך טומאת משקין לטמא כלים דאורייתא מה לי נטמא מחמת משקין מה לי נטמא מחמת שרץ אמר רב יהודה אמר שמואל חזר בו ר' יהודה
Ravina dit : en réalité, il ne s’est pas rétracté ; ceci [concerne] des liquides [impurs] à cause des mains, cela des liquides [impurs] à cause d’un reptile.
רבינא אמר לעולם לא הדר הא במשקין הבאין מחמת ידים הא במשקין הבאין מחמת שרץ
S’il en est ainsi, au lieu d’enseigner « de quoi parle-t-on ? De ceux devenus impurs à cause de liquides », qu’il distingue et enseigne dans le cas même : de quoi parle-t-on ? De liquides [impurs] à cause des mains ; mais pour des liquides [impurs] à cause d’un reptile, si l’intérieur est devenu impur, l’extérieur est devenu impur, et si l’extérieur est devenu impur, l’intérieur est devenu impur ! C’est donc clair, comme nous l’avons répondu au début : Rabbi Yehouda s’est rétracté.
אי הכי אדתני במה דברים אמורים שנטמאו מחמת משקין ליפלוג וליתני בדידה במה דברים אמורים במשקין הבאין מחמת ידים אבל במשקין הבאין מחמת שרץ נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו נטמא תוכו אלא מחוורתא כדשנין מעיקרא חזר בו רבי יהודה
Ils ont demandé : est-ce pour les ustensiles qu’il s’est rétracté, mais pour les aliments il pense comme Rabbi Yossé et Rabbi Chimon ? Ou peut-être s’est-il entièrement rétracté [pour penser] comme Rabbi Meïr ?
איבעיא להו מכלים הוא דהדר ביה אבל באוכלין כרבי יוסי ורבי שמעון סבירא ליה או דילמא לגמרי הדר ביה כרבי מאיר
Rav Na’hman bar Its’hak dit : viens et entends : une vache qui a bu des eaux lustrales, sa chair est impure. Rabbi Yehouda dit :
אמר רב נחמן בר יצחק תא שמע פרה ששתתה מי חטאת בשרה טמא רבי יהודה אומר
Original : Pesachim 17b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.