C’est plutôt qu’il n’y a pas de difficulté : ici pour un particulier, là pour la communauté.
אלא לא קשיא כאן ביחיד כאן בציבור
Pessa’him 78a פסחים
Structure du débat :Question 1Objection 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Dirons-nous que notre michna n’est pas conforme à Rabbi Yossé ? Car il est enseigné : Rabbi Eliézer dit : Le diadème rend agréé ce qui concerne la consommation. Rabbi Yossé dit : Le diadème ne rend pas agréé ce qui concerne la consommation.
נימא מתני' דלא כר' יוסי דתניא ר"א אומר הציץ מרצה על אכילות רבי יוסי אומר אין הציץ מרצה על אכילות
On a d’abord pensé : puisque Rabbi Yossé dit que le diadème ne rend pas agréé ce qui concerne la consommation, il pense comme Rabbi Yehochoua, qui dit qu’il nous faut les deux. Dirons-nous maintenant que notre michna n’est pas conforme à Rabbi Yossé ?
קס"ד מדקאמר ר' יוסי אין הציץ מרצה על אכילות כר' יהושע ס"ל דאמר בעינן תרתי נימא השתא מתני' דלא כר' יוסי
Non : Rabbi Yossé pense comme Rabbi Eliézer, qui dit : le sang, même s’il n’y a pas de chair.
לא רבי יוסי כר"א ס"ל דאמר דם אע"פ שאין בשר
S’il en est ainsi, pour quelle règle [dit-il que] le diadème ne rend pas agréé ce qui concerne la consommation ? Et selon ton raisonnement, Rabbi Eliézer, qui dit que le diadème rend agréé, puisqu’il dit : le sang, même s’il n’y a pas de chair, [à quoi bon dire que] le diadème rend agréé ce qui concerne la consommation ? Pour quelle règle ?
אי הכי למאי הלכתא אין הציץ מרצה על אכילות וליטעמיך ר"א דאמר הציץ מרצה כיון דאמר דם אע"פ שאין בשר הציץ מרצה על אכילות למאי הלכתא
C’est plutôt pour le fixer dans [le statut de] pigoul et pour le faire sortir [de l’interdit] de me’ila qu’ils sont en désaccord : Rabbi Eliézer pense que le diadème le rend agréé, le rend comme pur, le fixe dans [le statut de] pigoul et le fait sortir [de l’interdit] de me’ila.
אלא למיקבעיה בפיגול ולאפוקי מידי מעילה קמיפלגי רבי אליעזר סבר מרצה ציץ עילויה ומשוי ליה כטהור וקבע ליה בפיגול ומפיק ליה מידי מעילה
Et Rabbi Yossé pense que le diadème ne le rend pas agréé, ne le rend pas comme pur, ne le fixe pas dans [le statut de] pigoul et ne le fait pas sortir [de l’interdit] de me’ila.
ור' יוסי סבר לא מרצה ציץ עילויה ולא משוי ליה כטהור ולא קבע ליה בפיגול ולא מפיק ליה מידי מעילה
Rav Mari s’y opposa : Admettons que Rabbi Yossé pense comme Rabbi Eliézer. Pour les sacrifices, cela va bien : il y a le sang ; pour l’’omer aussi, il y a la poignée ; pour les pains de proposition aussi, il y a les coupes [d’encens].
מתקיף לה רב מרי נהי נמי דרבי יוסי סבר כר"א בשלמא זבחים איכא דם עומר נמי איכא קומץ לחם הפנים נמי איכא בזיכין
Mais pour les deux pains, qu’y a-t-il à dire ?
אלא שתי הלחם מאי איכא למימר
Et si tu dis : à cause de ce qui est offert avec eux, ce sont les chelamim communautaires ! S’il en était ainsi, il y en aurait quatre, alors que nous avons appris cinq.
וכ"ת לקרב עמהן היינו שלמי ציבור א"כ הוו להו ארבעה ואנן חמשה תנן
C’est plutôt que Rabbi Yossé pense que l’impureté est permise pour la communauté.
אלא קסבר רבי יוסי טומאה הותרה בציבור
Mais n’est-il pas enseigné : Pour l’un comme pour l’autre, on fait sur lui l’aspersion pendant les sept jours, de toutes les [cendres de] ’hatat qui se trouvaient là, ce sont les paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Yossé dit : On ne fait sur lui l’aspersion que le troisième et le septième jour seulement.
והא תניא אחד זה ואחד זה מזין עליו כל שבעה מכל חטאות שהיו שם דברי רבי מאיר רבי יוסי אומר אין מזין עליו אלא שלישי ושביעי בלבד
Or si tu pensais que Rabbi Yossé est d’avis que l’impureté est permise pour la communauté, pourquoi une aspersion ? C’est donc clair : notre michna n’est pas conforme à Rabbi Yossé.
ואי סלקא דעתך קסבר רבי יוסי טומאה הותרה בציבור למה לי הזאה כלל אלא מחוורתא מתני' דלא כרבי יוסי
Rav Papa dit à Abayé : Rabbi Yossé est-il donc un acte qui donne droit à deux [parties adverses] ? Car il est enseigné : Rabbi Yossé a dit : Je vois [la logique] des paroles de Rabbi Eliézer pour les sacrifices et des paroles de Rabbi Yehochoua pour les sacrifices, et des paroles de Rabbi Eliézer pour les offrandes de farine et des paroles de Rabbi Yehochoua pour les offrandes de farine.
א"ל רב פפא לאביי ורבי יוסי שטרא מזכי לבי תרי הוא דתניא א"ר יוסי רואה אני את דברי רבי אליעזר בזבחים ודברי רבי יהושע בזבחים ודברי רבי אליעזר במנחות ודברי רבי יהושע במנחות
Les paroles de Rabbi Eliézer pour les sacrifices : il disait : le sang, même s’il n’y a pas de chair. Les paroles de Rabbi Yehochoua pour les sacrifices : il disait : s’il n’y a pas de sang, il n’y a pas de chair ; s’il n’y a pas de chair, il n’y a pas de sang. Les paroles de Rabbi Eliézer pour les offrandes de farine : il disait : la poignée, même s’il n’y a pas de restes. Et les paroles de Rabbi Yehochoua pour les offrandes de farine : il disait : s’il n’y a pas de restes, il n’y a pas de poignée ; s’il n’y a pas de poignée, il n’y a pas de restes.
דברי רבי אליעזר בזבחים שהיה אומר דם אע"פ שאין בשר דברי רבי יהושע בזבחים שהיה אומר אם אין דם אין בשר אם אין בשר אין דם דברי רבי אליעזר במנחות שהיה אומר קומץ אע"פ שאין שם שירים ודברי רבי יהושע במנחות שהיה אומר אם אין שם שירים אין קומץ אם אין קומץ אין שירים
Il lui dit : Il dit « il est logique » : quand il se tenait [à l’étude] des sacrifices, il disait : il est logique que, de même qu’ils sont en désaccord pour les sacrifices, ils soient aussi en désaccord pour les offrandes de farine ; quand il se tenait [à l’étude] des offrandes de farine, il disait : il est logique que, de même qu’ils sont en désaccord pour les offrandes de farine, ils soient aussi en désaccord pour les sacrifices.
א"ל מסתברא קאמר כי קאי בזבחים אמר מסתברא כי היכי דפליגי בזבחים פליגי נמי במנחות קאי במנחות אמר מסתברא כי היכי דפליגי במנחות פליגי נמי בזבחים
Il lui dit : Cela va bien quand il se tenait [à l’étude] des sacrifices et disait : il est logique que, de même qu’ils sont en désaccord pour les sacrifices, ils le soient aussi pour les offrandes de farine, car les versets principaux sont écrits au sujet des sacrifices. Mais quand il se tenait [à l’étude] des offrandes de farine et disait : il est logique que, de même qu’ils sont en désaccord pour les offrandes de farine, ils le soient aussi pour les sacrifices — or les versets principaux sont écrits au sujet des sacrifices !
א"ל התינח כי קאי בזבחים אמר מסתברא כי היכי דפליגי בזבחים פליגי נמי במנחות דעיקר קראי כי כתיבי בזבחים כתיבי אלא כי קאי במנחות ואמר מסתברא כי היכי דפליגי במנחות פליגי נמי בזבחים והא עיקר קראי בזבחים הוא דכתיבי
C’est plutôt qu’il n’y a pas de difficulté : je vois [la logique] des paroles de Rabbi Eliézer pour [ce qui est] devenu impur, et des paroles de Rabbi Yehochoua pour [ce qui est] perdu et brûlé.
אלא לא קשיא רואה אני את דברי ר' אליעזר בנטמא ודברי רבי יהושע באבוד ושרוף
Pour [ce qui est] devenu impur, quelle en est la raison ? Parce que le diadème rend agréé. Or tu as entendu Rabbi Yossé dire que le diadème ne rend pas agréé ce qui concerne la consommation !
בנטמא מ"ט משום דמרצי ציץ הא שמעת ליה לרבי יוסי דאמר אין הציץ מרצה על אכילות
C’est plutôt qu’il n’y a pas de difficulté : je vois [la logique] des paroles de Rabbi Eliézer pour la communauté, je vois [la logique] des paroles de Rabbi Yehochoua pour le particulier.
אלא לא קשיא רואה אני את דברי רבי אליעזר בציבור רואה אני את דברי רבי יהושע ביחיד
Pour la communauté, quelle en est la raison ? Parce que l’impureté est permise pour la communauté. D’abord, tu as entendu Rabbi Yossé dire que l’impureté est [seulement] repoussée pour la communauté. Et de plus, si c’est pour la communauté, Rabbi Eliézer validerait et pas Rabbi Yehochoua ?
בציבור מ"ט משום דטומאה הותרה בציבור חדא דשמעת ליה לר' יוסי דאמר טומאה דחויה היא בציבור ועוד אי בציבור רבי אליעזר מכשיר ולא רבי יהושע
Original : Pesachim 78a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.