Dis plutôt : à moins que son début soit, comme ses restes, d’un.
אלא אימא עד שתהא תחלתו כשיריו אחד
Soukka 13b סוכה
Structure du débat :Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Mareimar expliqua publiquement : Ces bottes de Soura, on s’en sert comme couverture ; bien qu’on les lie, on ne les lie que pour les compter.
דרש מרימר הני איסורייתא דסורא מסככין בהו אע"ג דאגדן למנינא בעלמא הוא דאגדן
Rabbi Abba dit : Ces huttes [de branches] de saule, dès qu’on a délié les attaches de leurs sommets, sont valides. Mais elles sont liées en bas ! Rav Papa dit : Il les délie.
א"ר אבא הני צריפי דאורבני כיון שהותרה ראשי מעדנים שלהן כשרין והא אגידי מתתאי אמר רב פפא דשרי להו
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit : Tu peux même dire qu’il ne les délie pas : tout lien qui n’est pas fait pour transporter n’est pas appelé lien.
(ואמר) רב הונא בריה דרב יהושע אפילו תימא דלא שרי להו כל אגד שאינו עשוי לטלטלו לא שמיה אגד
Rabbi Abba dit au nom de Chmouel : Les légumes dont les Sages ont dit qu’on s’en acquitte de son obligation à Pessa’h transmettent l’impureté, ne font pas écran à l’impureté, et invalident la soucca comme espace vide. Quelle en est la raison ? Puisque, en séchant, ils s’effritent et tombent, ils sont comme s’ils n’étaient pas là.
א"ר אבא אמר שמואל ירקות שאמרו חכמים אדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח מביאין את הטומאה ואין חוצצין בפני הטומאה ופוסלין בסוכה משום אויר מ"ט כיון דלכי יבשי פרכי ונפלי כמאן דליתנהו דמי
Et Rabbi Abba a dit au nom de Rav Houna : Celui qui vendange pour le pressoir, [les grappes] n’ont pas de poignées.
ואמר רבי אבא אמר רב הונא הבוצר לגת אין לו ידות
Et Rav Menachia bar Gada a dit au nom de Rav Houna : Celui qui moissonne pour la couverture, [les épis] n’ont pas de poignées.
ורב מנשיא בר גדא אמר רב הונא הקוצר לסכך אין לו ידות
Celui qui dit « celui qui moissonne », à plus forte raison « celui qui vendange », qui ne tient pas [aux rafles], afin qu’elles n’absorbent pas son vin. Celui qui dit « celui qui vendange », [dit] qu’elles n’ont pas de poignées, mais celui qui moissonne, elles ont des poignées, car il tient à couvrir avec elles pour que [les épis] ne s’éparpillent pas.
מאן דאמר קוצר כל שכן בוצר דלא ניחא ליה דלא נימצייה לחמריה מאן דאמר בוצר שאין לו ידות אבל קוצר יש לו ידות דניחא ליה דליסכך בהו כי היכי דלא ליבדרן
Dirons-nous que [l’enseignement] de Rav Menachia bar Gada est [l’objet d’une controverse de] tannaïm ? Car il a été enseigné : Des branches de figuier portant des figues, des grappes portant des raisins, de la paille portant des épis, des régimes portant des dattes : pour tous, si les déchets sont plus abondants que les aliments, elle est valide ; sinon, elle est invalide. A’hérim disent : À moins que la paille ne soit plus abondante que les poignées et les aliments.
נימא דרב מנשיא בר גדא תנאי היא דתניא סוכי תאנים ובהן תאנים פרכילין ובהן ענבים קשין ובהן שבלים מכבדות ובהן תמרים כולן אם פסולת מרובה על האוכלין כשרה ואם לאו פסולה אחרים אומרים עד שיהו קשין מרובין על הידות ועל האוכלין
Ne divergent-ils pas sur ceci : l’un pense qu’ils ont des poignées, et l’autre pense qu’ils n’ont pas de poignées ?
מאי לאו בהא קא מיפלגי דמר סבר יש להן ידות ומר סבר אין להן ידות
Pour Rabbi Abba, c’est certainement [une controverse de] tannaïm ; pour Rav Menachia bar Gada, dirons-nous que c’est [une controverse de] tannaïm ? Rav Menachia te dira : Tous pensent que celui qui moissonne pour la couverture, [les épis] n’ont pas de poignées ; et de quoi s’agit-il ici ? Par exemple lorsqu’il les a coupés pour les manger et qu’ensuite il a changé d’avis et les a destinés à la couverture.
לרבי אבא ודאי תנאי היא לרב מנשיא בר גדא מי לימא תנאי היא אמר לך רב מנשיא דכולי עלמא סברי הקוצר לסכך אין לו ידות והכא במאי עסקינן כגון שקוצצן לאכילה ונמלך עליהן לסיכוך
S’il les a coupés pour les manger, quelle est la raison des Rabbanan ? Et si tu dis que les Rabbanan pensent que, puisqu’il a changé d’avis et les a destinés à la couverture, son intention [première] est annulée, une intention s’annule-t-elle par cela ? N’avons-nous pas appris : Tous les objets
אי קוצצן לאכילה מאי טעמייהו דרבנן וכי תימא קסברי רבנן כיון דנמלך עליהן לסיכוך בטלה ליה מחשבתו ומי בטלה ליה מחשבה בהכי והתנן כל הכלים
Original : Sukkah 13b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.