deux planches ne se joignent pas ; Rabbi Meïr dit : Les planches aussi sont comme les draps.
שני נסרין אין מצטרפין ר' מאיר אומר אף נסרין כסדינין
Soukka 14b סוכה
Structure du débat :Baraïta 3Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Cela va pour Chmouel, qui dit que la controverse porte sur celles qui n’ont pas quatre, mais que si elles ont quatre, tous s’accordent à dire qu’elle est invalide : que signifie « se joignent » ? Se joignent pour [faire] quatre.
בשלמא לשמואל דאמר בשאין בהן ארבעה מחלוקת אבל יש בהן ארבעה דברי הכל פסולה מאי מצטרפין מצטרפין לארבעה
Mais pour Rav, qui dit que la controverse porte sur celles qui ont quatre, mais que si elles n’ont pas quatre, tous s’accordent à dire qu’elle est valide, de quoi s’agit-il ? Si elles ont quatre, pourquoi ont-elles besoin de se joindre ? Si elles n’ont pas quatre, pourquoi [se joindraient-elles] ? Ce ne sont que de simples roseaux !
אלא לרב דאמר' בשיש בהן ארבעה מחלוקת אבל אין בהן ארבעה דברי הכל כשרה ה"ד אי דאית בהו ארבעה למה להו לאיצטרופי אי דלית בהו ארבעה אמאי והא קנים בעלמא נינהו
En réalité, elles ont quatre ; et que signifie « se joignent » ? Se joignent pour [faire] les quatre coudées sur le côté.
לעולם דאית בהו ארבעה ומאי מצטרפין מצטרפין לארבע אמות מן הצד
Autre version : Cela va pour Chmouel, qui dit que la controverse porte sur celles qui n’ont pas quatre, mais que si elles ont quatre, tous s’accordent à dire qu’elle est invalide : que signifie « se joignent » ? Se joignent pour [faire] les quatre coudées sur le côté.
לישנא אחרינא בשלמא לשמואל דאמר בשאין בהן ארבעה מחלוקת אבל יש בהן ארבעה דברי הכל פסולה מאי מצטרפין מצטרפין לארבע אמות מן הצד
Mais pour Rav, certes, selon Rabbi Meïr, que signifie « se joignent » ? Se joignent pour [faire] les quatre coudées sur le côté ; mais selon Rabbi Yehouda, qui dit que même si elles ont quatre elle est valide, que signifie « ne se joignent pas » ? Ce ne sont que de simples roseaux ! Puisque Rabbi Meïr a dit « se joignent », Rabbi Yehouda a dit « ne se joignent pas ».
אלא לרב בשלמא לר' מאיר מאי מצטרפין מצטרפין לארבע אמות מן הצד אלא לר' יהודה דאמר אפי' יש בהן ארבעה כשרה מאי אין מצטרפין קנים בעלמא נינהו איידי דקאמר ר' מאיר מצטרפין אמר רבי יהודה אין מצטרפין
Il a été enseigné selon Rav ; il a été enseigné selon Chmouel.
תניא כוותיה דרב תניא כוותיה דשמואל
Il a été enseigné selon Rav : S’il l’a couverte avec des planches de cèdre qui n’ont pas quatre [palmes], tous s’accordent à dire qu’elle est valide ; si elles ont quatre, Rabbi Meïr l’invalide et Rabbi Yehouda la déclare valide.
תניא כוותיה דרב סככה בנסרים של ארז שאין בהן ארבעה דברי הכל כשרה יש בהן ארבעה רבי מאיר פוסל ורבי יהודה מכשיר
Rabbi Yehouda dit : Il arriva, au temps du danger, que nous apportâmes des planches qui avaient quatre [palmes], que nous les posâmes comme couverture sur une galerie et que nous nous assîmes dessous. Ils lui dirent : De là une preuve ? Le temps du danger n’est pas une preuve.
א"ר יהודה מעשה בשעת הסכנה שהביאנו נסרים שהיו בהן ארבעה וסיככנו על גבי מרפסת וישבנו תחתיהן אמרו לו משם ראיה אין שעת הסכנה ראיה
Il a été enseigné selon Chmouel : S’il l’a couverte avec des planches de cèdre qui ont quatre [palmes], tous s’accordent à dire qu’elle est invalide ; si elles n’ont pas quatre, Rabbi Meïr l’invalide et Rabbi Yehouda la déclare valide. Et Rabbi Meïr admet que s’il y a, entre une planche et l’autre, l’espace d’une planche, on place entre elles des déchets [végétaux], et elle est valide. Et Rabbi Yehouda admet que s’il a mis sur elle une planche large de quatre palmes, elle est valide, mais qu’on ne dort pas dessous ; et celui qui dort dessous ne s’est pas acquitté de son obligation.
תניא כוותיה דשמואל סככה בנסרים של ארז שיש בהן ארבעה דברי הכל פסולה אין בהן ארבעה ר' מאיר פוסל ורבי יהודה מכשיר ומודה רבי מאיר שאם יש בין נסר לנסר כמלא נסר שמניח פסל ביניהם וכשרה ומודה רבי יהודה שאם נתן עליה נסר שהוא רחב ארבעה טפחים כשרה ואין ישנים תחתיו והישן תחתיו לא יצא ידי חובתו
Il a été dit : S’il les a tournées sur la tranche, Rav Houna dit : Elle est invalide ; et Rav ’Hisda et Rabba bar Rav Houna disent : Elle est valide.
אתמר הפכן על צידיהן רב הונא אמר פסולה ורב חסדא ורבה בר רב הונא אמרי כשרה
Rav Na’hman se rendit à Soura. Rav ’Hisda et Rabba bar Rav Houna vinrent le voir et lui dirent : S’il les a tournées sur la tranche, qu’en est-il ? Il leur dit : Elle est invalide ; elles sont devenues comme des broches de métal.
איקלע רב נחמן לסורא עול לגביה רב חסדא ורבה בר רב הונא אמרי ליה הפכן על צידיהן מהו אמר להו פסולה נעשו כשפודין של מתכת
Rav Houna leur dit : Ne vous avais-je pas dit de dire comme moi ? Ils lui dirent : Le maître nous a-t-il donné la raison, et ne l’avons-nous pas acceptée de lui ? Il leur dit : M’avez-vous demandé la raison, et ne vous l’ai-je pas dite ?
אמר להו רב הונא לא אמרי לכו אמרי כוותי אמרו ליה ומי אמר לן מר טעמא ולא קבלינן מיניה אמר להו ומי בעיתו מינאי טעמא ולא אמרי לכו
Dirons-nous que ceci le soutient : [Une soucca] qui ne contient pas sa tête, la majeure partie de son corps et sa table, ou dans laquelle s’est faite une brèche par laquelle un chevreau peut bondir la tête la première, ou sur laquelle il a mis une planche large de quatre palmes, même s’il n’en a fait entrer à l’intérieur que trois palmes, est invalide.
לימא מסייע ליה אינה מחזקת כדי ראשו ורובו ושולחנו או שנפרצה בה פרצה כדי שיזדקר בה גדי בבת ראש או שנתן עליה נסר שהוא רחב ארבעה טפחים אע"פ שלא הכניס לתוכה אלא שלשה טפחים פסולה
De quoi s’agit-il ? N’est-ce pas lorsqu’il les a tournées sur la tranche ? Non : de quoi s’agit-il ici ? Par exemple lorsqu’il l’a posée à l’entrée de la soucca, de sorte qu’il en a fait entrer trois à l’intérieur et en a laissé un dehors ; c’est alors une couverture invalide qui dépasse de la soucca, et toute couverture invalide qui dépasse de la soucca est jugée comme la soucca.
היכי דמי (מאי) לאו כגון שהפכן על צידיהם לא הכא במאי עסקינן כגון דאנחה אפומא דמטללתא דעייל תלתא לגיו ואפיק חד לבר דהוה ליה פסל היוצא מן הסוכה וכל פסל היוצא מן הסוכה נידון כסוכה:
Original : Sukkah 14b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.