Structure du débat :Baraïta 2Question 1Objection 1Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Quand ils sont en désaccord, c’est selon Rav : Abayé est comme Rav, et Rava te dira : Rav ne l’a dit là-bas que parce que les parois [ou poteaux] sont faits pour le portique ; mais ici, où ils ne sont pas faits pour cela [pour la soukka], non.
כי פליגי אליבא דרב אביי כרב ורבא אמר לך עד כאן לא אמר רב התם אלא דמחיצות לאכסדרה הוא דעבידי אבל הכא דלאו להכי עבידי לא
Nous avons appris : « Et de même une cour entourée d’un portique [où l’on a mis le sekhakh, est valide] ». Mais pourquoi ? Disons que le bord du toit descend et ferme [et que la soukka n’a donc pas de sekhakh au bord] !
תנן וכן חצר המוקפת אכסדרה ואמאי נימא פי תקרה יורד וסותם
À Soura, on enseignait cet enseignement dans cette formulation. À Poumbedita, on enseignait : si l’on a mis le sekhakh sur un portique qui n’a pas de montants, de l’avis de tous elle est invalide ; s’il a des montants, Abayé dit : elle est valide ; Rava dit : elle est invalide. Abayé dit qu’elle est valide, [car] nous disons lavoud [l’espace de moins de trois palmes est considéré comme comblé] ; Rava dit qu’elle est invalide, [car] nous ne disons pas lavoud. Et la halakha est selon la première formulation.
בסורא מתני להא שמעתא בהאי לישנא בפומבדיתא מתני סיכך על גבי אכסדרה שאין לה פצימין דברי הכל פסולה יש לה פצימין אביי אמר כשרה רבא אמר פסולה אביי אמר כשרה אמרינן לבוד רבא אמר פסולה לא אמרינן לבוד והלכתא כלישנא קמא
Rav Achi trouva Rav Kahana qui mettait le sekhakh sur un portique sans montants. Il lui dit : le maître n’admet-il pas ce qu’a dit Rava : s’il a des montants elle est valide, s’il n’a pas de montants elle est invalide ? Il lui montra [un montant] visible de l’intérieur et à fleur de l’extérieur,
רב אשי אשכחיה לרב כהנא דקא מסכך על גבי אכסדרה שאין לה פצימין אמר ליה לא סבר מר הא דאמר רבא יש לה פצימין כשרה אין לה פצימין פסולה אחוי ליה נראה מבפנים ושוה מבחוץ
On a enseigné : le reste qui dépasse de la soukka est jugé comme la soukka. Qu’est-ce que « le reste qui dépasse de la soukka » ? ’Oula dit : des roseaux qui dépassent à l’arrière de la soukka.
תנא פסל היוצא מן הסוכה נידון כסוכה מאי פסל היוצא מן הסוכה אמר עולא קנים היוצאים לאחורי סוכה
Mais il nous faut trois parois ! — Lorsqu’il y en a. Mais il nous faut la dimension minimale d’une soukka ! — Lorsqu’il y en a. Mais il nous faut que son ombre soit plus grande que son soleil ! — Lorsqu’il y en a.
S’il en est ainsi, qu’y a-t-il à dire ? On aurait pu penser : puisqu’ils sont faits pour l’intérieur et non pour l’extérieur, je dirais que non ; il nous apprend [que si].
אי הכי מאי למימרא מהו דתימא הואיל ולגוואי עבידי ולבראי לא עבידי אימא לא קמ"ל
Rabba et Rav Yossef disent tous deux : il s’agit ici de roseaux qui dépassent devant la soukka, et une paroi se prolonge avec eux. On aurait pu penser : celle-ci n’a pas la dimension minimale d’une soukka ; il nous apprend [qu’elle est valide].
רבה ורב יוסף אמרי תרווייהו הכא בקנים היוצאים לפנים מן הסוכה ומשכא ואזלא חדא דופן בהדייהו מהו דתימא הא לית בה הכשר סוכה קמ"ל
Rabba bar bar ’Hana dit au nom de Rabbi Yo’hanan : cela n’a été nécessaire que pour une soukka dont la majeure partie a plus d’ombre que de soleil et dont la moindre partie a plus de soleil que d’ombre. On aurait pu penser qu’elle serait invalidée par ce petit peu ; il nous apprend [que non]. Et que signifie « qui dépasse » ? Qui sort des conditions de validité d’une soukka.
רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן לא נצרכה אלא לסוכה שרובה צלתה מרובה מחמתה ומעוטה חמתה מרובה מצלתה מהו דתימא תפסל בהך פורתא קא משמע לן ומאי יוצא יוצא מהכשר סוכה
Rabbi Ochaya dit : cela n’a été nécessaire que pour un sekhakh invalide de moins de trois [palmes] dans une petite soukka. Et que signifie « qui dépasse » ? Qui sort du statut de soukka.
רבי אושעיא אמר לא נצרכה אלא לסכך פסול פחות משלשה בסוכה קטנה ומאי יוצא יוצא מתורת סוכה
Mais existe-t-il une chose qui se joint [au compte] alors qu’elle-même n’est pas valide ? Rabbi Yits’hak ben Elyachiv dit : oui.
ומי איכא מידי דאצטרופי מצטרף והוא עצמו אינו כשר אמר רבי יצחק בן אלישב אין
Original : Sukkah 19a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.