que les gens des bourgades léguaient leurs loulavs à leurs petits-enfants. On (leur) dit : de là une preuve ? Un moment de nécessité n’est pas une preuve. »
בבני כרכין שהיו מורישין את לולביהן לבני בניהן אמרו (להם) משם ראיה אין שעת הדחק ראיה
Soukka 31b סוכה
Structure du débat :Preuve 3
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Il enseigne en tout cas : « Rabbi Yehouda dit : même les desséchées sont valides. » N’est-ce pas au sujet de l’etrog ? — Non, au sujet du loulav.
קתני מיהת רבי יהודה אומר אף יבשין כשרין מאי לאו אאתרוג לא אלולב
Le maître a dit : « De même qu’on ne les diminue pas, de même on n’y ajoute pas. » C’est évident ! — On aurait pu penser : puisque Rabbi Yehouda dit que le loulav a besoin d’être lié, si l’on apporte une autre espèce, celle-ci se tient à part et celle-là à part ; il nous apprend [que non].
אמר מר כשם שאין פוחתין מהן כך אין מוסיפין עליהן פשיטא מהו דתימא הואיל ואמר רבי יהודה לולב צריך אגד ואי מייתי מינא אחרינא האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי קמ"ל
Le maître a dit : « Si l’on n’a pas trouvé d’etrog, qu’on n’apporte ni grenade, ni coing, ni autre chose. » C’est évident ! — On aurait pu penser : qu’on en apporte, afin que la loi de l’etrog ne soit pas oubliée ; il nous apprend [que non] : il arrive qu’il en résulte un dommage, car on en viendrait à en prendre l’habitude.
אמר מר לא מצא אתרוג לא יביא לא רמון ולא פריש ולא דבר אחר פשיטא מהו דתימא לייתי כי היכי שלא תשכח תורת אתרוג קמ"ל זימנין דנפיק חורבא מיניה דאתי למסרך
Viens entendre : « Un etrog vieux [de l’an passé] est invalide, et Rabbi Yehouda le valide. » C’est une réfutation de Rava ! — C’est une réfutation.
ת"ש אתרוג הישן פסול ורבי יהודה מכשיר תיובתא דרבא תיובתא
Et n’exige-t-il pas qu’il soit splendide ? Nous avons pourtant appris : « [Un etrog] vert comme le poireau, Rabbi Meïr le valide et Rabbi Yehouda l’invalide. » N’est-ce pas parce qu’il exige qu’il soit splendide ? — Non, parce que le fruit n’est pas arrivé à maturité.
ולא בעי הדר והא אנן תנן הירוק ככרתי רבי מאיר מכשיר ורבי יהודה פוסל לאו משום דבעי הדר לא משום דלא גמר פירא
Viens entendre : « La mesure [minimale] d’un petit etrog : Rabbi Meïr dit : comme une noix ; Rabbi Yehouda dit : comme un œuf. » N’est-ce pas parce qu’il exige qu’il soit splendide ? — Non, parce que le fruit n’est pas arrivé à maturité.
תא שמע שיעור אתרוג קטן רבי מאיר אומר כאגוז ר' יהודה אומר כביצה לאו משום דבעי הדר לא משום דלא גמר פירא
Viens entendre : « Et pour le grand, [la mesure maximale est] qu’on puisse en tenir deux dans une seule main, selon les paroles de Rabbi Yehouda ; Rabbi Yossé dit : même un seul dans les deux mains. » Quelle en est la raison ? N’est-ce pas parce qu’il exige qu’il soit splendide ? — Non : puisque Rabba a dit : le loulav dans la main droite et l’etrog dans la gauche, il arrive qu’on les intervertisse et qu’on en vienne à les retourner, et on en viendrait à les invalider.
ת"ש ובגדול כדי שיאחוז שנים בידו אחת דברי ר' יהודה רבי יוסי אומר אפילו אחד בשתי ידיו מאי טעמא לאו משום דבעי הדר לא כיון דאמר רבה לולב בימין ואתרוג בשמאל זימנין דמחלפי ליה ואתי לאפוכינהו ואתי לאיפסולי
Mais selon Rabbi Yehouda, il est pourtant écrit « splendide » !
ואלא לרבי יהודה הא כתיב הדר
Celui-là [signifie] qui demeure sur son arbre d’une année à l’autre.
ההוא הדר באילנו משנה לשנה:
« [Un loulav provenant] d’une ashera ou d’une ville égarée. » Celui d’une ashera est-il invalide ? Rava n’a-t-il pas dit : un loulav d’idolâtrie, qu’on ne le prenne pas, mais si on l’a pris, il est valide ?
של אשרה ושל עיר הנדחת: ושל אשרה פסול והאמר רבא לולב של ע"ז לא יטול ואם נטל כשר
Il s’agit ici d’une ashera du temps de Moïse, dont la mesure est réputée broyée [car elle doit être brûlée].
הכא באשרה דמשה עסקינן דכתותי מיכתת שיעוריה
C’est précis aussi, puisqu’il l’enseigne de façon analogue à la ville égarée. Conclus-en cela.
דיקא נמי דקתני דומיא דעיר הנדחת שמע מינה:
« Si sa pointe est coupée. » Rav Houna dit : on ne l’a enseigné que si elle est coupée ; mais s’il est fendu, il est valide.
נקטם ראשו: אמר רב הונא לא שנו אלא נקטם אבל נסדק כשר
Fendu, il est valide ? Mais il a été enseigné : « Un loulav courbé,
ונסדק כשר והתניא לולב כפוף
Original : Sukkah 31b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.