dans un ustensile : un maître pense que la fixation par l’ustensile est quelque chose, et un maître pense qu’elle n’est rien.
במנא מר סבר קביעות מנא מילתא היא ומר סבר לאו מילתא היא
Zeva’him 110a זבחים
Structure du débat :Michna 3Question 5Preuve 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rava a dit : Maintenant, selon celui qui dit que la fixation par l’ustensile n’est rien, s’il a fixé six [logs de vin] pour un taureau, qu’il en a retiré quatre et les a offerts à l’extérieur, il est coupable, car ils conviennent pour un bélier.
אמר רבא השתא למאן דאמר קביעותא דמנא ולא כלום הוא קבע ששה לפר ומשך מהן ארבעה והקריבן בחוץ חייב שראויין לאיל
S’il a fixé quatre [logs] pour un bélier, qu’il en a retiré trois et les a offerts à l’extérieur, il est coupable, car ils conviennent pour un agneau.
קבע ארבעה לאיל ומשך מהן שלשה והקריבן בחוץ חייב שראויין לכבש
S’ils ont diminué d’une quantité quelconque et qu’il les a offerts à l’extérieur, il est exempt.
חסרו כל שהוא והקריבן בחוץ פטור
Rav Achi a dit : La libation, les Rabbanan ne la déduisent pas de la combustion.
רב אשי אמר ניסוך מהקטרה לא ילפי רבנן
Bien qu’ils ne déduisent pas l’extérieur de l’extérieur, la combustion, ils la déduisent de la combustion, même l’extérieur de l’intérieur.
אף על גב דחוץ מחוץ לא ילפי הקטרה מהקטרה ילפי אף על גב דחוץ מפנים:
« Et pour toutes, si elles ont diminué. » Ils ont demandé : La diminution survenue à l’extérieur s’appelle-t-elle diminution ou ne s’appelle-t-elle pas diminution ?
וכולן שחסרו: איבעיא להו חסרון דחוץ שמיה חסרון או לא שמיה חסרון
Disons-nous : puisqu’elles sont sorties, elles sont devenues inaptes ; qu’importe qu’il en manque, qu’importe qu’il y en ait trop ? Ou bien : ce qui est sorti et existe tel quel, oui ; ce qui n’existe pas tel quel, non ?
מי אמרינן כיון דנפק איפסלו להו מה לי חסר מה לי יתר או דילמא יוצא דאיתיה בעיניה אין דליתיה בעיניה לא
Abayé a dit : Viens et entends : « Rabbi Eliézer [le] déclare exempt tant qu’il ne les a pas offertes en entier. »
אמר אביי ת"ש ר' אליעזר פוטר עד שיקריב את כולן
אמר ליה רבה בר רב חנן לאביי מדר' אליעזר פשיט מר
Il lui dit : Je l’ai entendu explicitement de Rav : Les Rabbanan ne diffèrent de Rabbi Eliézer que [pour ce qui] existe tel quel ; mais pour la diminution, ils lui donnent raison. N’est-ce pas [une diminution] survenue à l’extérieur ? – Non, survenue à l’intérieur.
אמר ליה בפירוש שמיע לי מיניה דרב עד כאן לא פליגי רבנן עליה דר' אליעזר אלא דאיתיה בעיניה אבל בחסרון מודו ליה לאו דחסר בחוץ לא דחסר בפנים
Viens et entends : « Et pour toutes, si elles ont diminué et qu’il les a offertes à l’extérieur, il est exempt. » N’est-ce pas [une diminution] survenue à l’extérieur ? – Non, survenue à l’intérieur.
ת"ש וכולן שחסרו והקריבן בחוץ פטור לאו דחסר בחוץ לא דחסר בפנים:
« Celui qui offre des choses saintes [et des parties à brûler]. » Pourquoi ? Il y a là une interposition !
המקריב קדשים: אמאי והאיכא חציצה
Chmouel a dit : Lorsqu’il les a retournées.
אמר שמואל כשהפכן
Et Rabbi Yo’hanan a dit : Tu peux même dire qu’il ne les a pas retournées ; qui est-ce ? C’est Rabbi Chimon, qui dit : Même s’il l’a offert sur un rocher, il est coupable.
ור' יוחנן אמר אפילו תימא שלא הפכן והא מני רבי שמעון היא דאמר אפילו העלו על הסלע חייב
Rav a dit : Une espèce avec son espèce ne fait pas interposition.
רב אמר מין במינו אינו חוצץ:
MICHNA: Une offrande de farine dont on n’a pas prélevé la poignée et qu’il a offerte à l’extérieur, il est exempt. S’il en a prélevé la poignée, que la poignée est retournée dedans, et qu’il l’a offerte à l’extérieur, il est coupable.
מתני׳ מנחה שלא נקמצה והקריבה בחוץ פטור קמצה וחזר קומצה לתוכה והקריבו בחוץ חייב:
GUEMARA: Et pourquoi ? Que les restes annulent la poignée !
גמ׳ ואמאי ליבטלי שירים לקומץ
Rabbi Zeïra a dit : Il est dit « faire fumer » pour la poignée, et il est dit « faire fumer » pour les restes : de même que, pour la combustion de la poignée, une poignée n’en annule pas une autre, de même pour la combustion des restes, les restes n’annulent pas la poignée.
אמר רבי זירא נאמרה הקטרה בקומץ ונאמרה הקטרה בשירים מה הקטרת קומץ אין קומץ מבטל חבירו אף הקטרת שירים אין שירים מבטלין קומץ:
MICHNA: La poignée et l’encens, s’il a offert l’un d’eux à l’extérieur, il est coupable. Rabbi Eliézer [le] déclare exempt tant qu’il n’a pas offert le second. [S’il a offert] l’un à l’intérieur et l’autre à l’extérieur, il est coupable.
מתני׳ הקומץ והלבונה שהקריב את אחד מהן בחוץ חייב ר' אליעזר פוטר עד שיקריב את השני אחד בפנים ואחד בחוץ חייב
Les deux coupes d’encens [des pains de proposition], s’il a offert l’une d’elles à l’extérieur, il est coupable. Rabbi Eliézer [le] déclare exempt tant qu’il n’a pas offert la seconde. [S’il a offert] l’une à l’intérieur et l’autre à l’extérieur, il est coupable.
שני בזיכי לבונה שהקריב את אחד מהם בחוץ חייב ר' אליעזר פוטר עד שיקריב את השני אחד בפנים ואחד בחוץ חייב:
GUEMARA: Rabbi Yits’hak Naf’ha a demandé : La poignée permet-elle la part correspondante des restes ? Permet-elle vraiment, ou [son pouvoir] s’affaiblit-il seulement ?
גמ׳ בעי ר' יצחק נפחא קומץ מהו שיתיר כנגדו בשירים מישרא שרי או קלושי מיקלש
Selon qui ? Si c’est selon Rabbi Meïr, qui dit qu’on rend pigoul par la moitié de ce qui permet, elle permet vraiment.
אליבא דמאן אי אליבא דרבי מאיר דאמר מפגלין בחצי מתיר מישרא שרי
Si c’est selon les Rabbanan, qui disent qu’on ne rend pas pigoul par la moitié de ce qui permet, elle ne permet pas vraiment et [son pouvoir] ne s’affaiblit pas non plus.
אי אליבא דרבנן דאמרי אין מפגלין בחצי מתיר לא מישרא שרי ולא מקלש קליש
Mais [c’est] selon Rabbi Eliézer ? Rabbi Eliézer est de l’avis des Rabbanan, qui disent qu’on ne rend pas pigoul par la moitié de ce qui permet.
אלא אליבא דרבי אליעזר ר"א כרבנן סבירא ליה דאמר אין מפגלין בחצי מתיר
Mais [c’est] selon les Rabbanan d’ici : permet-elle vraiment, ou [son pouvoir] s’affaiblit-il seulement ?
אלא אליבא דרבנן דהכא מאי מישרא שרי או קליש מקלש
Que la question demeure.
תיקו:
MICHNA: Celui qui asperge une partie du sang à l’extérieur
מתני׳ הזורק מקצת דם בחוץ
Original : Zevachim 110a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.