Structure du débat :Michna 1Baraïta 2Preuve 1Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
les courges devant une bête, et la charogne devant les chiens. » Les courges ne sont-elles pas semblables à la charogne ? De même que la charogne est tendre, de même les courges sont tendres. Il en ressort qu’on se donne de la peine avec ce qui est nourriture. C’est une réfutation de Rav Yehouda ! Rav Yehouda te répondra : Non : la charogne est semblable aux courges. De même que les courges sont dures, de même la charogne est dure. Et comment cela se trouve-t-il ? Avec de la viande d’éléphant, ou bien de petits jeunes [animaux]. [N.d.T. : passage difficile ; traduction incertaine.]
את הדלועין לפני הבהמה ואת הנבלה לפני הכלבים מאי לאו דלועין דומיא דנבלה מה נבלה דרכיכא אף דלועין דרכיכי אלמא טרחינן באוכלא ותיובתא דרב יהודה אמר לך רב יהודה לא נבלה דומיא דדלועין מה דלועין דאשוני אף נבלה דאשונא והיכי משכחת לה בבשר פילי א"נ בגורייאתא זוטרי
Viens et entends ce qu’a enseigné Rav ’Hanan de Nehardéa : On émiette la paille et la luzerne et on les mélange. Il en ressort qu’on se donne de la peine avec ce qui est nourriture ! La paille : de la paille pourrie ; la luzerne : de petites tiges.
תא שמע דתני רב חנן מנהרדעא מפרכינן תבן ואספסתא ומערבין אלמא טרחינן באוכלא תבן בתיבנא סריא אספסתא בעילי זוטרי:
MICHNA: On ne gave pas un chameau et on ne le bourre pas, mais on lui met la nourriture dans la bouche. On n’engraisse pas de force les veaux, mais on leur met la nourriture dans la bouche. On donne la becquée aux poules. On met de l’eau dans le son, mais on ne pétrit pas. On ne met pas d’eau devant les abeilles ni devant les pigeons du colombier, mais on en met devant les oies, les poules et les pigeons hérodiens.
מתני׳ אין אובסין את הגמל ולא דורסין אבל מלעיטין ואין מאמירין את העגלים אבל מלעיטין ומהלקטין לתרנגולין ונותנין מים למורסן אבל לא גובלין ואין נותנין מים לפני דבורים ולפני יונים שבשובך אבל נותנין לפני אווזין ותרנגולין ולפני יוני הרדיסיות:
GUEMARA: Que signifie « on ne gave pas » ? Rav Yehouda a dit : On ne lui fait pas une mangeoire dans le ventre. Existe-t-il une telle chose ? Oui, comme l’a dit Rav Yirmeya de Difti : J’ai vu moi-même un Arabe qui [lui] fit manger un kor et [le] chargea d’un kor.
גמ׳ מאי אין אובסין אמר רב יהודה אין עושין לה אבוס בתוך מעיה מי איכא כי האי גוונא אין וכדאמר רב ירמיה מדיפתי לדידי חזי לי ההוא טייעא דאכלא כורא ואטעינא כורא:
« On n’engraisse pas de force » : Qu’est-ce que l’engraissement forcé et qu’est-ce que la mise de nourriture dans la bouche ? Rav Yehouda a dit : L’engraissement forcé, [c’est enfoncer la nourriture] jusqu’à un endroit d’où [la bête] ne peut la rejeter ; la mise dans la bouche, jusqu’à un endroit d’où elle peut la rejeter. Rav ’Hisda a dit : L’un et l’autre, jusqu’à un endroit d’où elle ne peut la rejeter ; mais l’engraissement forcé se fait avec un instrument, la mise dans la bouche avec la main.
אין מאמירין: איזו היא המראה ואיזו היא הלעטה אמר רב יהודה המראה למקום שאינה יכולה להחזיר הלעטה למקום שיכולה להחזיר רב חסדא אמר אידי ואידי למקום שאינה יכולה להחזיר והמראה בכלי הלעטה ביד
Rav Yossef objecta : On donne la becquée (mehalketin) aux poules, et il va sans dire qu’on leur jette [du grain] (melaktin). On ne jette pas [de grain] aux pigeons du colombier ni aux pigeons du grenier, et il va sans dire qu’on ne leur donne pas la becquée. Que signifie mehalketin et que signifie melaktin ? Si l’on dit que mehalketin, c’est qu’on les nourrit avec les mains, et melaktin, qu’on jette [le grain] devant eux, on en déduit que, pour les pigeons du colombier et du grenier, même le jeter devant eux n’est pas [permis] !
מתיב רב יוסף מהלקטין לתרנגולין ואין צריך לומר שמלקיטין ואין מלקיטין ליוני שובך וליוני עלייה ואין צריך לומר שאין מהלקטין מאי מהלקטין ומאי מלקיטין אילימא מהלקטין דספי ליה בידים מלקיטין דשדי ליה קמייהו מכלל דיוני שובך ויוני עלייה מישדא קמייהו נמי לא
Mais n’est-ce pas plutôt : mehalketin, jusqu’à un endroit d’où [l’oiseau] ne peut le rejeter ; melaktin, jusqu’à un endroit d’où il peut le rejeter ? On en déduit que l’engraissement forcé se fait avec un instrument. C’est une réfutation de Rav Yehouda !
אלא לאו מהלקטין למקום שאינה יכולה להחזיר מלקיטין למקום שיכולה להחזיר מכלל דהמראה בכלי ותיובתא דרב יהודה
Rav Yehouda te répondra : En réalité, mehalketin, c’est qu’on les nourrit avec les mains, et melaktin, qu’on jette [le grain] devant eux. Et ce qui te fait difficulté, que pour les pigeons du colombier et du grenier même le jeter devant eux n’est pas [permis] : ceux-ci, leur nourriture est à ta charge, et ceux-là, leur nourriture n’est pas à ta charge. Comme il est enseigné : On met de la nourriture devant un chien, mais on ne met pas de nourriture devant un porc. Et quelle différence y a-t-il entre l’un et l’autre ? Celui-ci, sa nourriture est à ta charge ; celui-là, sa nourriture n’est pas à ta charge.
אמר לך רב יהודה לעולם מהלקטין דספי ליה בידים מלקיטין דשדי ליה קמייהו ודקא קשיא לך יוני שובך ויוני עלייה למישדא קמייהו נמי לא הני מזונותן עליך והני אין מזונותן עליך כדתניא נותנין מזונות לפני כלב ואין נותנין מזונות לפני חזיר ומה הפרש בין זה לזה זה מזונותיו עליך וזה אין מזונותיו עליך
Rav Achi a dit : La Michna aussi le laisse entendre : « On ne met pas d’eau devant les abeilles ni devant les pigeons du colombier, mais on en met devant les oies, les poules et les pigeons hérodiens. » Pour quelle raison ? N’est-ce pas parce que ceux-ci, leur nourriture est à ta charge, et ceux-là, leur nourriture n’est pas à ta charge ?
אמר רב אשי מתניתין נמי דיקא אין נותנין מים לפני דבורים ולפני יונים שבשובך אבל נותנין לפני אווזין ולפני תרנגולין ולפני יוני הרדיסיות מ"ט לאו משום דהני מזונותן עליך והני אין מזונותן עליך
Et selon ton raisonnement, pourquoi précisément l’eau ? Même le blé et l’orge non plus ne seraient pas [permis] ! Mais l’eau est différente, car on en trouve [facilement] dans les étangs.
וליטעמיך מאי איריא מיא אפילו חיטי ושערי נמי לא אלא שאני מיא דשכיחי באגמא
Rabbi Yona a enseigné à l’entrée de la maison du Patriarche : Que signifie ce qui est écrit : « Le juste connaît la cause des pauvres » (Pr 29, 7) ? Le Saint, béni soit-Il, sait du chien que sa nourriture est rare ; c’est pourquoi Il fait séjourner sa nourriture dans son ventre trois jours. Comme nous avons appris : Combien de temps sa nourriture séjourne-t-elle dans son ventre [tout en restant] impure ? Chez le chien, trois jours pleins ; et chez les oiseaux et les poissons, le temps qu’il faudrait [à la nourriture] pour tomber dans le feu et être brûlée.
דרש רבי יונה אפיתחא דבי נשיאה מאי דכתיב (משלי כט, ז) (יודע) צדיק דין דלים יודע הקב"ה בכלב שמזונותיו מועטין לפיכך שוהה אכילתו במעיו ג' ימים כדתנן כמה תשהה אכילתו במעיו ויהא טמא בכלב ג' ימים מעת לעת ובעופות ובדגים כדי שתפול לאור ותשרף
Rav Hamnouna a dit : On en déduit qu’il est de bonne conduite de jeter un morceau de viande à un chien. Et combien ? Rav Mari a dit : [Un morceau] de la mesure de son oreille, et le bâton après lui. Cela ne vaut que dans les champs, mais pas en ville, car il en viendrait à suivre [les gens]. Rav Papa a dit : Il n’y a personne de plus pauvre que le chien, ni personne de plus riche que le porc.
אמר רב המנונא שמע מינה אורח ארעא למשדא אומצא לכלבא וכמה אמר רב מרי משח אודניה וחוטרא אבתריה הני מילי בדברא אבל במתא לא דאתא למסרך אמר רב פפא לית דעניא מכלבא ולית דעתיר מחזירא
Il est enseigné en accord avec Rav Yehouda : Qu’est-ce que l’engraissement forcé et qu’est-ce que la mise de nourriture dans la bouche ? L’engraissement forcé : on fait coucher [la bête], on lui ouvre la bouche de force et on lui fait manger des vesces et de l’eau en même temps. La mise dans la bouche : on la fait manger debout et boire debout, et on donne les vesces à part et l’eau à part.
תניא כוותיה דרב יהודה איזו היא המראה ואיזו היא הלעטה המראה מרביצה ופוקס את פיה ומאכילה כרשינין ומים בבת אחת הלעטה מאכילה מעומד ומשקה מעומד ונותנין כרשינין בפני עצמן ומים בפני עצמן:
« On donne la becquée aux poules, etc. » : Abayé a dit : Je l’ai dit devant le maître : de qui est la Michna ? Et il m’a répondu : C’est de Rabbi Yossé bar Yehouda. Car il est enseigné : L’un met la farine et l’autre y met l’eau : le dernier est passible ; ce sont les paroles de Rabbi. Rabbi Yossé bar Yehouda dit : Il n’est passible que lorsqu’il pétrit.
מהלקטין לתרנגולין כו': אמר אביי אמריתה קמיה דמר מתניתין מני ואמר לי ר' יוסי בר יהודה היא דתניא אחד נותן את הקמח ואחד נותן לתוכו מים האחרון חייב דברי רבי ר' יוסי בר יהודה אומר אינו חייב עד שיגבל
Peut-être Rabbi Yossé bar Yehouda ne l’a-t-il dit là que pour la farine, qui se pétrit ; mais pour le son, qui ne se pétrit pas, même Rabbi Yossé bar Yehouda reconnaît [que mettre l’eau suffit] ! Cela ne te vienne pas à l’esprit, car il est enseigné explicitement : On ne met pas d’eau dans le son ; ce sont les paroles de Rabbi. Rabbi Yossé bar Yehouda dit : On met de l’eau dans le son.
דילמא עד כאן לא קאמר רבי יוסי בר יהודה התם אלא קמח דבר גיבול הוא אבל מורסן דלאו בר גיבול הוא אפילו רבי יוסי בר יהודה מודה לא סלקא דעתך דתניא בהדיא אין נותנין מים למורסן דברי רבי ר' יוסי בר יהודה אומר נותנין מים למורסן
Nos maîtres ont enseigné : On ne pétrit pas le grain grillé ; et certains disent : on le pétrit. Qui sont ces « certains » ? Rav ’Hisda a dit :
ת"ר אין גובלין את הקלי וי"א גובלין מאן י"א א"ר חסדא
Original : Shabbat 155b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.