Structure du débat :Michna 2Baraïta 2Question 2Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
puisque vous ne vous essuyez pas avec un tesson, que vous ne tuez pas la vermine sur vos vêtements, et que vous n’arrachez pas un légume pour le manger d’une botte que le jardinier a liée ? »
דלא מקנח לכו בחספא ולא קטיל לכו כינא אמנייכו ולא שליף לכו ירקא ואכיל לכו מכישא דאסיר גינאה:
Rav Houna dit à Rabba son fils : Pourquoi ne te trouves-tu pas devant Rav ’Hisda, dont les enseignements sont aiguisés ? Il lui dit : Pourquoi irais-je chez lui ? Car quand je vais chez lui, il m’entretient de choses profanes ! Il me dit : Celui qui entre aux latrines, qu’il ne s’assoie pas brusquement et ne fasse pas trop d’efforts, car ce rectum repose sur trois dents ; de peur que les dents du rectum ne se déplacent, et qu’il en vienne au danger. Il lui dit : Il s’occupe de la vie des créatures, et toi, tu dis « des choses profanes » ? À plus forte raison, va chez lui !
אמר ליה רב הונא לרבה בריה מאי טעמא לא שכיחת קמיה דרב חסדא דמחדדן שמעתיה אמר ליה מאי איזיל לגביה דכי אזילנא לגביה מותיב לי במילי דעלמא א"ל מאן דעייל לבית הכסא לא ליתיב בהדיא ולא ליטרח טפי דהאי כרכשתא אתלת שיני יתיב דילמא משתמטא שיני דכרכשתא ואתי לידי סכנה א"ל הוא עסיק בחיי דברייתא ואת אמרת במילי דעלמא כ"ש זיל לגביה
S’il y avait devant lui un caillou et un tesson, Rav Houna dit : il s’essuie avec le caillou et ne s’essuie pas avec le tesson ; et Rav ’Hisda dit : il s’essuie avec le tesson et ne s’essuie pas avec le caillou. On objecta : S’il y avait devant lui un caillou et un tesson, il s’essuie avec le tesson et ne s’essuie pas avec le caillou. C’est une réfutation de Rav Houna ! Rafram bar Papa l’expliqua devant Rav ’Hisda selon Rav Houna : [il s’agit] des bords des ustensiles.
היו לפניו צרור וחרס רב הונא אמר מקנח בצרור ואין מקנח בחרס ורב חסדא אמר מקנח בחרס ואין מקנח בצרור מיתיבי היו לפניו צרור וחרס מקנח בחרס ואין מקנח בצרור תיובתא דרב הונא תרגמא רפרם בר פפא קמיה דרב חסדא אליבא דרב הונא באוגני כלים:
S’il y avait devant lui un caillou et des herbes, Rav ’Hisda et Rav Hamnouna[divergent] : l’un dit : il s’essuie avec le caillou et ne s’essuie pas avec les herbes ; et l’autre dit : il s’essuie avec les herbes et ne s’essuie pas avec le caillou. On objecta : Celui qui s’essuie avec une chose sur laquelle le feu a prise, ses dents inférieures tombent. Ce n’est pas une difficulté : ceci [concerne] les [herbes] humides, cela les sèches.
היו לפניו צרור ועשבים רב חסדא ורב המנונא חד אמר מקנח בצרור ואין מקנח בעשבים וחד אמר מקנח בעשבים ואין מקנח בצרור מיתיבי המקנח בדבר שהאור שולטת בו שיניו התחתונות נושרות לא קשיא הא בלחין הא ביבשין
Celui qui a besoin de faire ses besoins et ne les fait pas : Rav ’Hisda et Ravina[divergent] ; l’un dit : un mauvais esprit le domine ; et l’autre dit : un esprit de puanteur le domine. Il est enseigné [une baraïta] selon celui qui dit qu’un esprit de puanteur le domine. Car il est enseigné : Celui qui a besoin [de soulager] ses orifices et qui mange est comparable à un four qu’on a chauffé sur ses cendres ; et c’est là le début de l’esprit de puanteur.
הנצרך לפנות ואינו נפנה רב חסדא ורבינא חד אמר רוח רעה שולטת בו וחד אמר רוח זוהמא שולטת בו תניא כמאן דאמר רוח זוהמא שולטת בו דתניא הנצרך לנקביו ואוכל דומה לתנור שהסיקוהו על גב אפרו וזו היא תחלת רוח זוהמא
S’il a besoin de faire ses besoins et ne peut pas les faire, Rav ’Hisda dit : qu’il se lève et s’assoie, se lève et s’assoie. Rav ’Hanan de Nehardea dit : qu’il se déplace sur les côtés. Rav Hamnouna dit : qu’il frotte avec un caillou à cet endroit. Et les Sages disent : qu’il détourne son esprit. Rav A’ha fils de Rava dit à Rav Achi : À plus forte raison, quand il détourne son esprit, il ne se soulage pas ! Il lui dit : Qu’il détourne son esprit des autres choses. Rav Yirmeya de Difti dit : Moi-même j’ai vu un Arabe qui se levait et s’asseyait, se levait et s’asseyait, jusqu’à ce qu’il se déverse comme un pot.
הוצרך ליפנות ואינו יכול ליפנות אמר רב חסדא יעמוד וישב יעמוד וישב רב חנן מנהרדעא אמר יסתלק לצדדין רב המנונא אמר ימשמש בצרור באותו מקום ורבנן אמרי יסיח דעתו אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי כל שכן דכי מסח דעתיה לא מפני אמר ליה יסיח דעתו מדברים אחרים אמר רב ירמיה מדיפתי לדידי חזי לי ההוא טייעא דקם ויתיב וקם ויתיב עד דשפך כקדרה
Les Sages ont enseigné : Celui qui va à un repas fixe, qu’il marche dix fois quatre coudées, et certains disent quatre fois dix coudées, qu’il fasse ses besoins, et qu’il entre et s’assoie à sa place.
ת"ר הנכנס לסעודת קבע יהלך י' פעמים של ארבע [ארבע] אמות ואמרי לה ד' פעמים של עשר עשר אמות ונפנה ונכנס וישב במקומו:
MICHNA: Un tesson, de quoi mettre entre une latte et sa voisine, paroles de Rabbi Yehouda. Rabbi Meïr dit : de quoi en attiser le feu. Rabbi Yossé dit : de quoi contenir un quart [de log]. Rabbi Meïr dit : Bien qu’il n’y ait pas de preuve à la chose, il y a une allusion à la chose : « Il ne se trouvera pas dans ses débris un tesson pour prendre du feu au foyer » (Is 30, 14). Rabbi Yossé lui dit : De là une preuve [pour moi] : « ou pour puiser de l’eau à la citerne » (Is 30, 14).
מתני׳ חרס כדי ליתן בין פצים לחברו דברי רבי יהודה רבי מאיר אומר כדי לחתות בו את האור רבי יוסי אומר כדי לקבל בו רביעית אמר רבי מאיר אף על פי שאין ראיה לדבר זכר לדבר (ישעיהו ל, יד) לא ימצא במכיתתו חרש לחתות אש מיקוד אמר ליה רבי יוסי משם ראיה (ישעיהו ל, יד) ולחשוף מים מגבא:
GUEMARA: (Ils posèrent la question : la mesure de Rabbi Meïr est-elle plus grande, ou la mesure de Rabbi Yossé est-elle plus grande ?) Il est logique que la mesure de Rabbi Yossé soit plus grande ; et d’après le verset, la mesure de Rabbi Meïr est plus grande ; car si tu pensais que la mesure de Rabbi Yossé est plus grande, il le maudirait par un petit ustensile, puis le maudirait par un grand ustensile ? Abayé dit : [La Michna aussi parle de] prendre du feu d’un grand brasier.
גמ׳ (איבעיא להו שיעורא דרבי מאיר נפיש או שיעורא דרבי יוסי נפיש) מסתברא שיעורא דרבי יוסי נפיש ומקרא שיעורא דרבי מאיר נפיש דאי סלקא דעתך שיעורא דרבי יוסי נפיש לייט לה במנא זוטרא והדר לייט לה במנא רבה אמר אביי [מתני' נמי] לחתות אש מיקידה גדולה:
« Rabbi Yossé dit : De là une preuve » : Rabbi Yossé a bien parlé à Rabbi Meïr ! Et Rabbi Meïr parle [sur le mode] « il n’est pas nécessaire » : il n’est pas nécessaire [de dire qu’]une chose importante pour les gens ne se trouvera pas chez lui, mais même une chose qui n’est pas importante pour les gens ne se trouvera pas chez lui.
רבי יוסי אומר משם ראיה: שפיר קאמר ליה רבי יוסי לרבי מאיר ורבי מאיר לא מיבעיא קאמר לא מיבעיא מידי דחשיב לאינשי דלא לישתכח ליה אלא אפילו מידי דלא חשיב לאינשי לא לישתכח ליה:
MICHNA:Rabbi Akiva dit : D’où [savons-nous] que l’idole rend impur par le port, comme la nidda ? Car il est dit : « Tu les jetteras comme une femme indisposée ; “Dehors !” lui diras-tu » (Is 30, 22) : de même que la nidda rend impur par le port, de même l’idole rend impur par le port.
מתני׳ אמר רבי עקיבא מניין לעבודה זרה שמטמאה במשא כנדה שנאמר (ישעיהו ל, כב) תזרם כמו דוה צא תאמר לו מה נדה מטמאה במשא אף עבודה זרה מטמאה במשא
GUEMARA: Nous avons appris là-bas : Celui dont la maison était contiguë à une idole [un temple idolâtre] et qu’elle s’est effondrée, il lui est interdit de la reconstruire. Comment fera-t-il ? Il se retire de quatre coudées à l’intérieur de son terrain et il bâtit.
גמ תנן התם מי שהיה ביתו סמוך לעבודה זרה ונפל אסור לבנותו כיצד יעשה כונס לתוך שלו ד' אמות ובונה
Original : Shabbat 82a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.