Talmud en français

Horayot 2b הוריות

Talmud de Babylone · Nezikin – Dommages · feuillet 2b · 17 segments

Structure du débat :Question 1Objection 1 Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
1
Il enseigne [selon le schéma] « ceci, et inutile de dire cela ».
זו ואין צריך לומר זו קתני:
2
« Et que l’un d’eux a su qu’ils s’étaient trompés, ou un disciple digne de rendre des décisions » : Pourquoi ai-je besoin des deux ? Rava a dit : C’était nécessaire ; il me serait venu à l’esprit de dire : cela [ne vaut que pour celui qui] a le savoir et le raisonnement, mais pas pour celui qui a le savoir sans le raisonnement.
וידע אחד מהן שטעו או תלמיד וראוי להוראה: תרתי למה לי אמר רבא איצטריך סלקא דעתך אמינא הני מילי גמיר וסביר אבל גמיר ולא סביר לא
3
Abayé lui a dit : « Digne de rendre des décisions » signifie [déjà] qu’il a le savoir et le raisonnement ! Il lui a répondu : Voici ce que je veux dire : si [l’on n’avait eu que] celui-là [le membre du tribunal], j’aurais dit que cela vaut pour celui qui a le savoir et le raisonnement, mais pas pour celui qui a le savoir sans le raisonnement ; [c’est pourquoi] il a enseigné « digne de rendre des décisions » : de cette [clause] superflue de la Michna [on déduit qu’il s’agit] même de celui qui a le savoir sans le raisonnement, ou le raisonnement sans le savoir.
אמר ליה אביי להוראה גמיר וסביר משמע אמר ליה אנא הכי קאמינא אי מההיא הוה אמינא ה"מ גמיר וסביר אבל גמיר ולא סביר לא תנא ראוי להוראה ממשנה יתירה אפי' גמיר ולא סביר סביר ולא גמיר:
4
« Digne de rendre des décisions, etc. » : Comme qui ? Rava a dit : Comme Chimon ben Azzaï et Chimon ben Zoma. Abayé lui a dit : Dans un tel cas, c’est un acte délibéré !
ראוי להוראה וכו': כגון מאן אמר רבא כגון שמעון בן עזאי ושמעון בן זומא א"ל אביי כי האי גוונא מזיד הוא
5
— Et selon ton raisonnement, [que dire de] ce qui a été enseigné : « En faisant l’une » (Lv 4, 27) — le particulier qui agit de lui-même est passible ; sur décision du tribunal, il est exempt. Comment ? Si le tribunal a statué que la graisse interdite est permise, et que l’un d’eux a su qu’ils s’étaient trompés, ou un disciple assis devant eux et digne de rendre des décisions, comme Chimon ben Azzaï, on pourrait penser qu’il est exempt ; c’est pourquoi le verset dit : « en faisant l’une » — le particulier qui agit de lui-même est passible ; sur décision du tribunal, il est exempt.
ולטעמיך הא דתניא (ויקרא ד, כז) בעשותה אחת יחיד העושה מפי עצמו חייב בהוראת ב"ד פטור כיצד הורו ב"ד שחלב מותר ונודע לאחד מהן שטעו או תלמיד יושב לפניהן וראוי להוראה כגון שמעון בן עזאי יכול יהא פטור ת"ל בעשותה אחת יחיד העושה על פי עצמו חייב בהוראת ב"ד פטור
6
Comment donc trouves-tu ce cas ? Lorsqu’il sait que c’est interdit, mais se trompe [en croyant] que c’est un commandement d’écouter les paroles des Sages. Pour moi aussi, [il s’agit de quelqu’un] qui s’est trompé [en croyant] que c’est un commandement d’écouter les paroles des Sages.
אלא היכי משכחת לה כגון דידע דאסור וקא טעי במצוה לשמוע דברי חכמי' לדידי נמי דטעו במצוה לשמוע דברי חכמי':
7
« Voici la règle : celui qui s’en remet à lui-même est passible » : Que vient-on inclure ? On vient inclure celui qui fait fi de la décision.
זה הכלל התולה בעצמו חייב: לאיתויי מאי לאיתויי מבעט בהוראה
8
« Celui qui s’en remet au tribunal [est exempt] » : On vient inclure [le cas où] le tribunal a statué, puis ils ont su qu’ils s’étaient trompés et se sont rétractés. — Mais cela, il l’enseigne explicitement ! — Il énonce [la règle], puis il l’explicite.
תולה בב"ד לאיתויי הורו ב"ד וידעו שטעו וחזרו בהן הא בהדיא קתני לה תני והדר מפרש
9
Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Ce sont là les paroles de Rabbi Yehouda ; mais les Sages disent : le particulier qui a agi sur décision du tribunal est passible. Quelle est [la position de] Rabbi Yehouda ? Comme il a été enseigné : « Si une seule personne pèche par erreur [...] en faisant » (Lv 4, 27) — voici trois restrictions : celui qui agit de lui-même est passible ; sur décision du tribunal, il est exempt.
אמר רב יהודה אמר שמואל זו דברי ר' יהודה אבל חכמים אומרים יחיד שעשה בהוראת ב"ד חייב מאי ר' יהודה דתניא אם נפש אחת תחטא בשגגה בעשותה הרי אלו ג' מעוטין העושה מפי עצמו חייב בהוראת ב"ד פטור
10
Quelle est [la position] des Sages ? Comme il a été enseigné : Je pourrais encore dire : une minorité de l’assemblée qui a péché est passible, puisque le tribunal n’apporte pas de taureau pour eux ; mais une majorité de l’assemblée qui a péché sera exempte, puisque le tribunal apporte pour eux un taureau. C’est pourquoi le verset dit : « parmi le peuple du pays » (Lv 4, 27) — même sa majorité, et même sa totalité.
מאי רבנן דתניא עדיין אני אומר מיעוט קהל שחטאו חייבין שאין ב"ד מביאין על ידיהן פר רוב קהל שחטאו יהו פטורין שהרי בית דין מביאין על ידיהם פר ת"ל מעם הארץ אפי' רובה ואפילו כולה
11
De quoi s’agit-il ? Dirais-tu : d’une erreur d’action [sans décision du tribunal] ? Que vient faire ici le tribunal ? [Si c’est] sans décision du tribunal, le tribunal apporte-t-il [un sacrifice] sans décision ? Il s’agit donc [d’un cas] avec décision. Mais lorsqu’il est écrit « parmi le peuple du pays », c’est à propos d’une erreur d’action qu’il est écrit !
במאי אילימא בשגגת מעשה [ב"ד שלא בהוראה] בית דין מאי עבידתייהו שלא בהוראת בית דין ב"ד מי מייתו שלא בהוראה אלא בהוראה והא כי כתיב מעם הארץ בשגגת מעשה הוא דכתיב
12
N’est-ce pas plutôt ainsi qu’il faut comprendre : une minorité de l’assemblée qui a péché par erreur d’action est passible, puisque le tribunal n’apporte pas pour eux de taureau ; [à plus forte raison,] avec décision [du tribunal], ils sont passibles.
אלא לאו הכי קאמר מיעוט קהל שחטאו בשגגת מעשה חייבין שאין ב"ד מביאין על ידיהן פר בהוראה הא הן חייבין
13
On pourrait penser que la majorité de la communauté qui a agi par erreur d’action sera exempte, puisque le tribunal apporte pour eux un taureau [en cas de décision] ; c’est pourquoi le verset dit : « parmi le peuple du pays » — même sa majorité.
יכול רוב צבור שעשו בשגגת מעשה יהו פטורין שהרי ב"ד מביאין עליהם פר [בהוראה] ת"ל מעם הארץ אפילו רובו
14
Rav Papa a dit : D’où [le tires-tu] ? Peut-être [qu’une minorité agissant sur décision n’est passible], ni elle ni le tribunal !
אמר ר"פ ממאי דלמא לא הן ולא ב"ד
15
S’il en est ainsi, pourquoi [la baraïta] s’attache-t-elle précisément à rendre la majorité passible ? N’est-ce pas parce qu’elle tient pour établi que la minorité est passible en cas de décision ? [Sinon,] qu’elle s’attache d’abord à la minorité, pour la rendre passible en cas d’erreur d’action, et ensuite à la majorité, pour la rendre passible en cas d’erreur d’action !
אי הכי מאי איריא דקמהדר על רובא לחיובא לאו מכלל דמיעוט בהוראה קיימא ליה דמיחייבו בהוראה ונהדר ברישא על מיעוט' דמיחייב בשגגת מעשה ולבסוף ניהדר על רובא לחיובא בשגגת מעשה
16
N’est-ce pas plutôt que, puisqu’elle ne s’attache pas à la minorité, qui est passible en cas d’erreur d’action, et qu’à la fin elle s’attache à rendre la majorité passible en cas d’erreur d’action, on en déduit que la minorité, sur décision [du tribunal], est passible d’une brebis ou d’une chèvre, et que sans décision, par erreur d’action, elle est passible [a fortiori] ?
אלא לאו מדלא מהדר על מיעוט דמיחייבין בשגגת מעשה ובסוף מהדר על רובא לחיובא בשגגת מעשה ש"מ מיעוט בהוראה חייבין הן כשבה ושעירה ושלא בהוראה בשגגת מעשה חייבין
17
Or ces deux [baraïtot] nous ont été enseignées de façon anonyme ; d’où [sais-tu] que la première est de Rabbi Yehouda et la seconde des Sages ? Dis l’inverse ! — Qui as-tu entendu interpréter des restrictions de cette manière ? C’est Rabbi Yehouda, comme il a été enseigné : Rabbi Yehouda dit :
מכדי תרוייהו סתמי תנן ממאי דקמייתא ר' יהודה ובתרייתא רבנן אימא איפכא מאן שמעת ליה דדריש מיעוטי כי האי גוונא רבי יהודה היא דתניא רבי יהודה אומר

Original : Horayot 2b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.

Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.

Signaler une erreur ou proposer une correction

Le bouton ouvre votre messagerie avec un message prérempli à l’adresse [email protected]. Si rien ne s’ouvre, copiez le texte et envoyez-le vous-même.

Ouvrir dans la messagerie