Ils se contredisent !
קשיין אהדדי
Horayot 9b הוריות
Structure du débat :Michna 1Objection 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, a dit : Ce n’est pas difficile : ici, [il s’agit de l’offrande de] pauvreté ; là, de [celle de] la plus grande pauvreté. Et Rabbi Chimon pense comme Rabbi Akiva sur un point et diverge de lui sur un point : il pense comme Rabbi Akiva pour la plus grande pauvreté, dont [l’oint] est exempt, et diverge de lui pour la pauvreté.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע לא קשיא כאן בדלות כאן בדלי דלות ור"ש סבר לה כר"ע בחדא ופליג עליה בחדא סבר לה כר"ע בדלי דלות דפטור ופליג עליה בדלות:
« Si ce n’est que le grand-prêtre n’est pas passible, etc. » : ’Hizkiya a dit : Quelle est la raison de Rabbi Chimon ? Car il est écrit : « cette personne sera retranchée du milieu de l’assemblée » (Nb 19, 20) — celui dont le sacrifice est égal à [celui de] l’assemblée ; exclusion faite de celui-ci, dont le sacrifice n’est pas égal à [celui de] l’assemblée.
אלא שאין כ"ג חייב כו': אמר חזקיה מ"ט דר"ש דכתיב (במדבר יט, כ) ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל מי שקרבנו שוה לקהל יצא זה שאין קרבנו שוה לקהל
S’il en est ainsi, le prince non plus n’a pas un sacrifice égal à [celui de] l’assemblée ! — Il lui est égal dans l’expiation de Yom Kippour. — S’il en est ainsi, les cohanim non plus ne sont pas égaux à l’assemblée dans l’expiation de Yom Kippour ! — Les cohanim sont égaux à l’assemblée pour les autres commandements de toute l’année.
א"כ נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהל שוה בכפרה דיוה"כ א"כ כהנים נמי לא שוו לקהל בכפרה דיוה"כ כהנים שוו לקהל בשאר מצות דשנה כולה
Mais l’oint aussi est égal [à l’assemblée] pour les autres commandements de l’année ! Rava a donc dit : Dis ainsi : celui dont le sacrifice expiatoire est égal à celui des particuliers ; et qui sont-ils ? L’assemblée.
משיח נמי הא שוה בשאר מצות דשנה אלא אמר רבא אימא הכי מי שחטאתו שוה ליחידים ומאי ניהו קהל:
« Rabbi Eliézer dit : Le prince apporte un bouc, etc. » : Rabbi Yo’hanan a dit : Rabbi Eliézer ne l’a dit que pour l’impureté du Sanctuaire et de ses choses saintes, puisque le retranchement y est mentionné, comme pour [le sacrifice] fixe.
ר"א אומר הנשיא מביא שעיר וכו': א"ר יוחנן לא אמר ר' אליעזר אלא בטומאת מקדש וקדשיו הואיל ונאמר כרת בו כבקבועה
Rav Papa a dit : C’est aussi logique, car si tu pensais que Rabbi Eliézer parle de tous [les cas], puisque le bouc du prince et le taureau de l’oint tiennent lieu du sacrifice expiatoire du particulier, qu’il enseigne aussi : l’oint apporte un taureau pour l’audition de la voix et l’énoncé des lèvres ! Puisqu’il ne mentionne pas l’oint, on en déduit qu’il porte sur l’impureté du Sanctuaire et de ses choses saintes, dont l’oint est exempt.
אמר רב פפא ה"נ מסתברא דאי ס"ד ר"א על כולהון קאמר מכדי שעיר נשיא ופר משיח במקום יחיד לחטאת קאי ניתני נמי משיח מביא פר בשמיעת קול ובטוי שפתים אלא מדלא קתני משיח ש"מ אטומאת מקדש וקדשיו קאי דמשיח פטור
Rav Houna, fils de Rav Natan, dit à Rav Papa : D’où [le tires-tu] ? Peut-être Rabbi Eliézer porte-t-il sur tous [les cas], et pour l’oint pense-t-il comme Rabbi Akiva, qui dit que l’oint est exempt de tous ! Il lui répondit : Et Rabbi Akiva l’exempte-t-il du taureau ? Il n’y a rien à ajouter.
א"ל רב הונא בריה דרב נתן לר"פ ממאי דלמא ר"א אכולהון קאי ובמשיח סבר לה כר"ע דאמר משיח פטור בכולן א"ל ור"ע מי פטר ליה מפר ותו לא מידי
Rabbi Yo’hanan a dit : Rabbi Eliézer reconnaît qu’il n’apporte pas de sacrifice de culpabilité [suspendu]. Un répétiteur enseigna devant Rav Chéchet : Le sacrifice de culpabilité suspendu vient pour l’impureté du Sanctuaire et de ses choses saintes. Il lui dit : Celui qui te l’a dit, qui est-il ? C’est Rabbi Eliézer, qui dit : puisque le retranchement y est mentionné comme pour [le sacrifice] fixe, le prince apporte un bouc pour cela. Or Rabbi Yo’hanan n’a-t-il pas dit : Rabbi Eliézer reconnaît qu’il n’apporte pas de sacrifice de culpabilité suspendu ? C’est une difficulté.
א"ר יוחנן מודה ר"א שאין מביא אשם תני תנא קמיה דרב ששת אשם תלוי בא על טומאת מקדש וקדשיו א"ל דאמר לך מני ר"א היא דאמר הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה מייתי נשיא שעיר עליה והא"ר יוחנן מודה ר' אליעזר שאין מביא אשם תלוי קשיא:
Nous reviendrons à toi, [chapitre] « Si le cohen oint a statué ».
הדרן עלך הורה כהן משיח
MICHNA: Un cohen oint qui a péché et qui ensuite a quitté sa fonction d’oint, et de même un prince qui a péché et qui ensuite a quitté sa grandeur : le cohen oint apporte un taureau, et le prince apporte un bouc. Un oint qui a quitté sa fonction d’oint et qui ensuite a péché, et de même un prince qui a quitté sa grandeur et qui ensuite a péché : le cohen oint apporte un taureau, et le prince est comme un homme ordinaire.
מתני׳ כהן משיח שחטא ואח"כ עבר ממשיחותו וכן נשיא שחטא ואחר כך עבר מגדולתו כהן משיח מביא פר והנשיא מביא שעיר משיח שעבר ממשיחותו ואחר כך חטא וכן הנשיא שעבר מגדולתו ואח"כ חטא כהן משיח מביא פר והנשיא כהדיוט:
GUEMARA: Maintenant qu’on peut dire [que s’il] a quitté sa fonction d’oint
גמ׳ השתא יש לומר עבר ממשיחותו
Original : Horayot 9b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.