S’il l’a abattu et qu’il se révèle avoir un défaut, Rabbi Eliézer dit : Il est consacré ; Rabbi Yehochoua dit : Il n’est pas consacré – paroles de Rabbi Meïr.
שחטה ונמצאת בעלת מום רבי אליעזר אומר קדש רבי יהושע אומר לא קדש דברי ר' מאיר
Mena’hot 79a מנחות
Structure du débat :Michna 1Baraïta 1Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rabbi Yehouda dit : Rabbi Eliézer et Rabbi Yehochoua ne furent pas en désaccord sur [le cas où] il l’a abattu et qu’il se révèle tréfa, qu’il n’est pas consacré ; ni sur hors de son temps, qu’il est consacré ; ni sur [l’animal] avec un défaut, qu’il n’est pas consacré. Sur quoi furent-ils en désaccord ? Sur hors de son lieu : Rabbi Eliézer dit : Il est consacré ; et Rabbi Yehochoua dit : Il n’est pas consacré.
אמר רבי יהודה לא נחלקו רבי אליעזר ור' יהושע על ששחטה ונמצאת טריפה שלא קדש ועל חוץ לזמנו שקדש ועל בעל מום שלא קדש ועל מה נחלקו על חוץ למקומו שר' אליעזר אומר קדש ורבי יהושע אומר לא קדש
Rabbi Eliézer dit : Puisque [l’intention] hors de son temps invalide et [l’intention] hors de son lieu invalide, de même que pour hors de son temps il est consacré, de même pour hors de son lieu il est consacré. Rabbi Yehochoua dit : Puisque hors de son lieu invalide et le défaut invalide, de même qu’avec un défaut il n’est pas consacré, de même pour hors de son lieu il n’est pas consacré.
אמר ר' אליעזר הואיל וחוץ לזמנו פסול וחוץ למקומו פסול מה חוץ לזמנו קדש אף חוץ למקומו קדש אמר ר' יהושע הואיל וחוץ למקומו פסול ובעל מום פסול מה בעל מום לא קדש אף חוץ למקומו לא קדש
Rabbi Eliézer lui dit : Moi, je l’ai comparé à hors de son temps, et toi, tu l’as comparé au défaut ; voyons à quoi il ressemble : s’il ressemble à hors de son temps, nous le jugerons d’après hors de son temps ; s’il ressemble au défaut, nous le jugerons d’après le défaut.
אמר לו רבי אליעזר אני דמיתיהו לחוץ לזמנו ואתה דמיתו לבעל מום נראה למי דומה אם דומה לחוץ לזמנו נדוננו מחוץ לזמנו אם דומה לבעל מום נדוננו מבעל מום
Rabbi Eliézer commença à raisonner : On déduit une invalidité par l’intention d’une invalidité par l’intention, et on ne déduit pas une invalidité par l’intention d’une invalidité du corps [de l’animal].
התחיל רבי אליעזר לדון דנין פסול מחשבה מפסול מחשבה ואין דנין פסול מחשבה מפסול הגוף
Rabbi Yehochoua commença à raisonner : On déduit une invalidité qui n’entraîne pas de karet d’une invalidité qui n’entraîne pas de karet ; et que hors de son temps ne serve pas de preuve, car c’est une invalidité qui entraîne le karet. Et de plus, nous le jugerons d’après [l’abattage] sous un autre nom, qui est une invalidité par l’intention et n’entraîne pas de karet.
התחיל רבי יהושע לדון דנין פסול שאין בו כרת מפסול שאין בו כרת ואל יוכיח חוץ לזמנו שפסול שיש בו כרת ועוד נדוננו משלא לשמו שפסול מחשבה ואין בו כרת
Et Rabbi Eliézer se tut.
ושתק רבי אליעזר
Et selon Rabbi Meïr, en quoi diffère [le cas où] il l’a abattu et qu’il se révèle tréfa, dont l’invalidité est antérieure à l’abattage, et en quoi diffère [celui où] il l’a abattu et qu’il se révèle avoir un défaut, dont l’invalidité n’est pas antérieure à l’abattage ?
ורבי מאיר מאי שנא שחטה ונמצאת טריפה דהוי פסולו קודם שחיטה ומאי שנא שחטה ונמצאת בעלת מום דלא הוי פסולו קודם שחיטה
[Il s’agit de défauts] sur la membrane de l’œil, et selon Rabbi Akiva, qui dit : S’ils sont montés [sur l’autel], ils n’en descendent pas. Et Rabbi Yehochoua [pense que] lorsque Rabbi Akiva a dit : « S’ils sont montés, ils n’en descendent pas », c’est pour l’invalidité [de l’animal] lui-même ; mais pour consacrer le pain, non.
בדוקין שבעין ואליבא דר' עקיבא דאמר אם עלו לא ירדו ורבי יהושע כי אמר רבי עקיבא אם עלו לא ירדו בפסולא דגופיה אבל לקדושי לחם לא
Il a été dit : Un ’hatat qu’on a abattu [avec l’intention de le manger] hors de son temps, s’il est monté [sur l’autel], il n’en descend pas. Hors de son lieu : Rava dit : Il descend ; Rabba dit : Il ne descend pas.
איתמר חטאת ששחטה חוץ לזמנה אם עלתה לא תרד חוץ למקומה רבא אמר תרד רבה אמר לא תרד
רבא כרבי יהושע ורבה כרבי אליעזר
Et Rabba s’est rangé à l’avis de Rava, puisque Rabbi Eliézer s’est rangé à l’avis de Rabbi Yehochoua.
והדר ביה רבה לגביה דרבא מדהדר ביה רבי אליעזר לגביה דרבי יהושע
Et certains disent : Bien que Rabbi Eliézer se soit rangé à l’avis de Rabbi Yehochoua, Rabba ne s’est pas rangé à l’avis de Rava. Là-bas, c’est parce qu’il lui a dit : « Nous le jugerons d’après [l’abattage] sous un autre nom » ; mais ici, si tu le juges d’après [l’abattage] sous un autre nom, s’il est monté, il ne descend pas.
ואיכא דאמרי אף על גב דהדר ביה ר' אליעזר לגביה דרבי יהושע רבה לגביה דרבא לא הדר ביה התם הוא דקאמר ליה נדוננו משלא לשמו אבל הכא אי דיינת ליה משלא לשמו אם עלתה לא תרד:
« S’il l’a abattu sous un autre nom, etc. » Rav Papa dit : Notre tanna a laissé de côté le bélier du nazir, qui est fréquent, et a pris le bélier de l’investiture : notre tanna a pris la source de la chose.
שחטה שלא לשמה [וכו']: אמר רב פפא שבק תנא דידן איל נזיר דשכיח ונקיט איל המילואים ותנא דידן עיקר מילתא נקט:
MICHNA: Les libations qui ont été consacrées dans un ustensile et dont le sacrifice s’est révélé invalide : s’il y a un autre sacrifice, qu’on les offre avec lui ; sinon, elles deviennent invalides en passant la nuit.
מתני׳ הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקריבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה:
GUEMARA: Zeïri dit : Les libations ne sont consacrées que par l’abattage du sacrifice. Pour quelle raison ? Le verset dit : « sacrifice et libations » (Lv 23, 37).
גמ׳ אמר זעירי אין הנסכים מתקדשין אלא בשחיטת הזבח מאי טעמא אמר קרא (ויקרא כג, לז) זבח ונסכים
Nous avons appris : « Les libations qui ont été consacrées dans un ustensile et dont le sacrifice s’est révélé invalide : s’il y a un autre sacrifice, qu’on les offre avec lui ; sinon, elles deviennent invalides en passant la nuit. »
תנן הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקרבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה
N’est-ce pas [le cas où le sacrifice] est devenu invalide à l’abattage ? Non, il est devenu invalide à l’aspersion.
מאי לאו דאיפסיל בשחיטה לא דאיפסיל בזריקה
Selon qui ? Selon Rabbi, qui dit : De deux choses qui permettent, l’une fait monter [à la consécration] sans l’autre.
כמאן כרבי דאמר שני דברים המתירין מעלין זה בלא זה
Tu peux même dire [selon] Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chimon : de quoi s’agit-il ici ? Du cas où il a reçu leur sang dans une coupe et qu’il s’est répandu.
אפילו תימא ר' אלעזר בר' שמעון הכא במאי עסקינן כגון שקיבל דמן בכוס ונשפך
Original : Menachot 79a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.