la rigueur de deux enfants, car je dis : peut-être le sac fœtal du placenta s’est-il dissous, et le placenta du sac fœtal s’est-il dissous. C’est une réfutation.
חומר שני ולדות שאני אומר שמא נמוח שפיר של שליא ונמוח שליא של שפיר תיובתא
Nidda 27a נדה
Structure du débat :Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rabba bar Chila dit au nom de Rav Matana, au nom de Chmouel : il advint qu’on attribua le placenta à l’enfant jusqu’à dix jours ; et on n’a dit qu’on l’attribue que pour un placenta qui vient après l’enfant.
אמר רבה בר שילא אמר רב מתנה אמר שמואל מעשה ותלו את השליא בולד עד עשרה ימים ולא אמרו תולין אלא בשליא הבאה אחר הולד
Rabba bar bar ’Hana dit au nom de Rabbi Yo’hanan : il advint qu’on attribua le placenta à l’enfant jusqu’à vingt-trois jours. Rav Yossef lui dit : tu nous as dit jusqu’à vingt-quatre.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן מעשה ותלו את השליא בולד עד כ"ג ימים אמר ליה רב יוסף עד כ"ד אמרת לן
Rav A’ha fils de Rav Avira dit au nom de Rabbi Yits’hak : il advint qu’un enfant tarda après son compagnon trente-trois jours. Rav Yossef lui dit : tu nous as dit trente-quatre.
אמר רב אחא בריה דרב עוירא א"ר יצחק מעשה ונשתהה הולד אחר חבירו ל"ג יום א"ל רב יוסף ל"ד אמרת לן
Cela va selon celui qui dit que celle qui enfante à neuf [mois] enfante à des [mois] incomplets : on trouve [le cas] où l’un a achevé sa forme à la fin du septième et l’autre a achevé sa forme au début du neuvième. Mais selon celui qui dit que celle qui enfante à neuf n’enfante pas à des [mois] incomplets, que peut-on dire ?
הניחא למאן דאמר יולדת לתשעה יולדת למקוטעין משכחת לה אחד נגמרה צורתו לסוף שבעה ואחד נגמרה צורתו לתחלת תשעה אלא למ"ד יולדת לתשעה אינה יולדת למקוטעין מאי איכא למימר
Inverse les enseignements : trente-trois pour le placenta, vingt-trois pour l’enfant.
איפוך שמעתתא ל"ג לשליא כ"ג לולד
Rabbi Avin bar Rav Ada dit au nom de Rav Mena’hem de Kfar Chearim — et certains disent : Beit Chearim — : il advint qu’un enfant tarda après son compagnon trois mois, et les voici assis devant nous dans la maison d’étude. Et qui sont-ils ? Yehouda et ’Hizkiya, les fils de Rabbi ’Hiya.
א"ר אבין בר רב אדא אמר רב מנחם איש כפר שערים ואמרי לה בית שערים מעשה ונשתהה ולד אחד אחר חבירו ג' חדשים והרי הם יושבים לפנינו בבית המדרש ומאן נינהו יהודה וחזקיה בני רבי חייא
Mais le maître n’a-t-il pas dit : une femme ne conçoit pas pour concevoir de nouveau ? Abayé dit : c’était une seule goutte, qui s’est divisée en deux : l’un a achevé sa forme au début du septième [mois] et l’autre à la fin du neuvième.
והא אמר מר אין אשה מתעברת וחוזרת ומתעברת אמר אביי טיפה אחת היתה ונתחלקה לשתים אחד נגמרה צורתו בתחלת ז' ואחד בסוף ט'
« Un placenta dans la maison, la maison est impure. » Nos maîtres ont enseigné : un placenta dans la maison, la maison est impure ; non que le placenta soit un enfant, mais parce qu’il n’y a pas de placenta sans enfant avec lui ; paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Yossé, Rabbi Yehouda et Rabbi Chimon déclarent pur.
שליא בבית הבית טמא תנו רבנן שליא בבית הבית טמא לא שהשליא ולד אלא שאין שליא שאין ולד עמה דברי רבי מאיר רבי יוסי ורבי יהודה ורבי שמעון מטהרין
Ils dirent à Rabbi Meïr : n’admets-tu pas que si on l’a sorti dans une cuvette vers la maison extérieure, elle est pure ? Il leur dit : oui. — Et pourquoi ? Parce qu’il n’y [est] pas.
אמרו לו לרבי מאיר אי אתה מודה שאם הוציאוהו בספל לבית החיצון שהוא טהור אמר להן אבל ולמה לפי שאינו
Ils lui dirent : de même qu’il n’est pas dans la maison extérieure, de même il n’est pas dans la maison intérieure. Il leur dit : la dissolution d’une seule fois n’est pas comparable à la dissolution de deux fois.
אמרו לו כשם שאינו בבית החיצון כך אינו בבית הפנימי אמר להן אינו דומה נמוק פעם אחת לנמוק ב' פעמים
Rav Papa était assis derrière Rav Bivi devant Rav Hamnouna ; il était assis et disait : quelle est la raison de Rabbi Chimon ? Il estime : toute impureté à laquelle s’est mêlé [quelque chose] d’une autre espèce est annulée.
יתיב רב פפא אחורי דרב ביבי קמיה דרב המנונא ויתיב וקאמר מאי טעמא דרבי שמעון קסבר כל טומאה שנתערב בה ממין אחר בטלה
Rav Papa leur dit : c’est aussi la raison de Rabbi Yehouda et de Rabbi Yossé. Ils se moquèrent de lui : en quoi est-ce différent ? C’est évident !
אמר להו רב פפא היינו נמי טעמייהו דרבי יהודה ורבי יוסי אחיכו עליה מאי שנא פשיטא
Rav Papa dit : même une chose comme celle-ci, qu’un homme la dise, et qu’il ne se taise pas devant son maître, car il est dit : « Si tu as été insensé en t’élevant, et si tu as médité [le mal], [mets] la main sur la bouche » (Pr 30, 32).
אמר רב פפא אפילו כי הא מילתא לימא איניש ולא נשתוק קמיה רביה משום שנאמר (משלי ל, לב) אם נבלת בהתנשא ואם זמות יד לפה
Et Rabbi Chimon suit sa propre opinion, car il est enseigné : une louche pleine de poussière de cadavre dans laquelle est tombée n’importe quelle quantité de terre est impure ; et Rabbi Chimon la déclare pure.
ואזדא רבי שמעון לטעמיה דתניא מלא תרוד רקב שנפל לתוכו עפר כל שהו טמא ורבי שמעון מטהר
Quelle est la raison de Rabbi Chimon ? Rabba dit : j’ai trouvé les rabbins de l’école de Rav assis en train de dire : il est impossible que deux parcelles de terre ne l’emportent pas sur une parcelle de poussière de cadavre, et elle s’en trouve diminuée.
מאי טעמא דרבי שמעון אמר רבה אשכחתינהו לרבנן דבי רב דיתבי וקאמרי אי אפשר שלא ירבו שתי פרידות עפר על פרידה אחת של רקב וחסיר ליה
Et je leur ai dit : au contraire, il est impossible que deux parcelles de poussière de cadavre ne l’emportent pas sur
ואמינא להו אדרבה א"א שלא ירבו שתי פרידות רקב על
Original : Niddah 27a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.