Structure du débat :Baraïta 1Objection 1Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
l’impureté de la viande, où a-t-elle été permise ? Il est donc évident qu’il s’agit de l’impureté des personnes ; et où a-t-elle été permise par rapport à sa règle générale ? Pour la collectivité.
בטומאת בשר היכא הותרה אלא פשיטא בטומאת גברי והיכא הותרה מכללה בציבור
Et si tu veux, dis que le tout concerne l’impureté de la viande ; et où a-t-elle été permise ? Pour l’impureté du Pessa’h, comme nous l’avons appris : Le Pessa’h qui vient en état d’impureté est mangé en état d’impureté, car il n’est venu dès l’origine que pour être mangé.
ואיבעית אימא כולה בטומאת בשר והיכא הותרה בטומאת פסח דתנן פסח הבא בטומאה נאכל בטומאה שלא בא מתחילתו אלא לאכילה
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, objecta : Le Pessa’h dont l’année est passée, et qu’on a égorgé en son temps sous sa désignation, et de même celui qui égorge d’autres [sacrifices] au titre de Pessa’h en son temps, Rabbi Eliézer les déclare invalides et Rabbi Yehochoua les déclare valides.
מתיב רב הונא בריה דרב יהושע הפסח שעברה שנתו ושחטו בזמנו לשמו וכן השוחט אחרים לשם פסח בזמנו ר"א פוסל ורבי יהושע מכשיר
La raison est « en son temps » ; mais hors de son temps, il est valide. Pourquoi ? Disons : puisqu’en son temps il invalide, hors de son temps aussi il invalide !
טעמא בזמנו הא שלא בזמנו כשר ואמאי נימא הואיל ובזמנו פוסל שלא בזמנו נמי פוסל
Rav Papa dit : C’est différent là-bas, car le verset dit : « Et vous direz : c’est un sacrifice de Pessa’h » (Ex 12, 27) : « c’est », [il est valide] dans son être [propre] ; non lui au titre d’autres, ni d’autres à son titre.
אמר רב פפא שאני התם דאמר קרא (שמות יב, כז) ואמרתם זבח פסח הוא הוא בהוייתו לא הוא לשום אחרים ולא אחרים לשמו
En son temps, où il est invalide au titre d’autres, les autres sont invalides à son titre ; hors de son temps, où il est valide au titre d’autres, les autres sont valides à son titre.
בזמנו שהוא פסול לשום אחרים אחרים פסולין לשמו שלא בזמנו שהוא כשר לשום אחרים אחרים כשרים לשמו
Rabbi Simlaï vint devant Rabbi Yo’hanan. Il lui dit : Que le maître m’enseigne le Livre des généalogies. Il lui dit : D’où es-tu ? Il lui dit : De Lod. — Et où demeures-tu ? — À Nehardea. Il lui dit : On ne discute ni avec les gens de Lod ni avec ceux de Nehardea, et à plus forte raison quand tu es de Lod et demeures à Nehardea ! Il insista et il accepta.
ר' שמלאי אתא לקמיה דרבי יוחנן א"ל ניתני לי מר ספר יוחסין א"ל מהיכן את א"ל מלוד והיכן מותבך בנהרדעא א"ל אין נידונין לא ללודים ולא לנהרדעים וכל שכן דאת מלוד ומותבך בנהרדעא כפייה וארצי
Il lui dit : Enseignons-le en trois mois. Il prit une motte de terre et la lui lança. Il lui dit : Si Berouria, l’épouse de Rabbi Meïr, fille de Rabbi ’Hanina ben Teradyon, qui étudiait trois cents enseignements par jour de trois cents maîtres, ne s’en est pourtant pas acquittée en trois ans, et toi tu dis en trois mois !
א"ל ניתנייה בג' ירחי שקל קלא פתק ביה א"ל ומה ברוריה דביתהו דר"מ ברתיה דר"ח בן תרדיון דתניא תלת מאה שמעתתא ביומא מג' מאה רבוותא ואפ"ה לא יצתה ידי חובתה בתלת שנין ואת אמרת בתלתא ירחי
Comme il s’en allait, il lui dit : Rabbi, quelle est la différence entre « sous sa désignation et sous une autre désignation » et « pour ceux qui le mangent et pour ceux qui ne le mangent pas » ?
כי שקיל ואזיל א"ל רבי מה בין לשמו ושלא לשמו לאוכליו ושלא לאוכליו
Il lui dit : Puisque tu es un disciple des Sages, viens et je te le dirai : « Sous sa désignation et sous une autre désignation », son invalidité tient à [l’animal] lui-même ; « pour ceux qui le mangent et pour ceux qui ne le mangent pas », son invalidité ne tient pas à [l’animal] lui-même.
א"ל הואיל וצורבא מרבנן את תא ואימא לך לשמו ושלא לשמו פסולו בגופו לאוכליו ושלא לאוכליו אין פסולו בגופו
« Sous sa désignation et sous une autre désignation », il est impossible de séparer ce qui est interdit ; « pour ceux qui le mangent et pour ceux qui ne le mangent pas », il est possible de séparer ce qui est interdit.
« Sous sa désignation et sous une autre désignation » s’applique aux quatre actes de service ; « pour ceux qui le mangent et pour ceux qui ne le mangent pas » ne s’applique pas aux quatre actes de service. « Sous sa désignation et sous une autre désignation » s’applique à la collectivité comme à l’individu ; « pour ceux qui le mangent et pour ceux qui ne le mangent pas » ne s’applique pas à la collectivité comme à l’individu.
לשמו ושלא לשמו ישנו בד' עבודות לאוכליו ושלא לאוכליו אינו בארבע עבודות לשמו ושלא לשמו ישנו בציבור כביחיד לאוכליו ושלא לאוכליו אינו בציבור כביחיד
Rav Achi dit : « Son invalidité tient à [l’animal] lui-même » et « il est impossible de séparer ce qui est interdit » sont une seule et même chose : pour quelle raison dit-il que son invalidité tient à [l’animal] lui-même ? Parce qu’il est impossible de séparer ce qui est interdit.
רב אשי אמר פסולו בגופו וא"א לברר איסורו חדא מילתא היא דמה טעם אמר פסולו בגופו משום דא"א לברר איסורו
Rami bar Rav Youda dit au nom de Rav : Depuis le jour où le Livre des généalogies a été caché, la force des Sages s’est affaiblie et la lumière de leurs yeux s’est obscurcie.
אמר רמי בר רב יודא א"ר מיום שנגנז ספר יוחסין תשש כחן של חכמי' וכהה מאור עיניהם
Il a été enseigné : D’autres disent : S’il a mentionné les circoncis avant les incirconcis, il est valide ; les incirconcis avant les circoncis, il est invalide. En quoi diffère [le cas de] « des circoncis avant des incirconcis », qui est valide ? Parce que nous exigeons une incirconcision totale, et il n’y en a pas. [Pour] « des incirconcis avant des circoncis » aussi, nous exigeons une incirconcision totale, et il n’y en a pas !
תניא אחרים אומרים הקדים מולים לערלים כשר ערלים למולים פסול מאי שנא מולין לערלים דכשר דכולה ערלה בעינן וליכא ערלים למולין נמי כולה ערלה בעינן וליכא
Original : Pesachim 62b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.