le second minuit les consume ; Rav ’Hisda dit : l’aube les consume.
חצות שני עוכלתן רב חסדא אמר עמוד השחר עוכלתן
Zeva’him 87a זבחים
Structure du débat :Objection 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
À l’école de Rav, on a dit : Quelle est la raison de Rav ’Hisda ? Si minuit, qui ne produit pas [la disqualification de] la nuit passée, produit la consumation, l’aube, qui produit la nuit passée, n’est-il pas logique qu’elle produise la consumation ?
אמרי בי רב מאי טעמא דרב חסדא ומה חצות שאין עושה לינה עושה עיכול עמוד השחר שעושה לינה אינו דין שעושה עיכול
S’ils se sont détachés avant minuit et qu’on les a remis après l’aube, Rabba dit : le second minuit les consume ; Rav ’Hisda dit : il n’y a jamais de consumation pour eux.
פירשו קודם חצות והחזירן לאחר עמוד השחר רבה אמר חצות שני עוכלתן רב חסדא אמר אין בהן עיכול לעולם
Rav Yossef objecta : Et qui nous dira que minuit ne les rend consumés qu’au sommet de l’autel ? Peut-être que partout où il les trouve, il les rend consumés ! On a envoyé de là-bas : la halakha est conforme à Rav Yossef.
מתקיף לה רב יוסף ומאן לימא לן דחצות בראש המזבח משויא להו עיכול דילמא כל היכא דמשכחא להו משויא להו עיכול שלחו מתם הלכתא כרב יוסף
Il a été dit aussi : Rabbi ’Hiya bar Abba dit : S’ils se sont détachés avant minuit et qu’on les a remis après minuit, on n’en tire pas profit, mais on ne commet pas de détournement sacrilège. Et de même Bar Kappara a enseigné : S’ils se sont détachés avant minuit et qu’on les a remis après minuit, ils sortent [du domaine] du détournement.
איתמר נמי א"ר חייא בר אבא פירשו קודם חצות והחזירן אחר חצות לא נהנין ולא מועלין וכן תנא בר קפרא פירשו קודם חצות והחזירן לאחר חצות יוצאין מידי מעילה
Rav Papa dit à Abayé : Puisqu’on a envoyé de là-bas que la halakha est conforme à Rav Yossef, que Rabbi ’Hiya bar Abba l’a dit et que Bar Kappara l’a de même enseigné, sur quoi Rabba et Rav ’Hisda divergent-ils ? Il lui dit : Sur [les membres] gras.
א"ל רב פפא לאביי וכי מאחר דשלחו מתם הילכתא כרב יוסף וא"ר חייא בר אבא וכן תני בר קפרא רבה ורב חסדא במאי פליגי אמר ליה בשמנים
Rava demanda à Rabba : La nuit passée agit-elle au sommet de l’autel ou n’agit-elle pas au sommet de l’autel ? De quel cas s’agit-il ? Si c’est qu’ils ne sont pas descendus, maintenant que, pour ceux qui ont passé la nuit dans la cour, tu as dit qu’ils ne redescendent pas, est-il besoin de le demander au sommet de l’autel ?
בעא מיניה רבא מרבה לינה מועלת בראשו של מזבח או אינה מועלת בראשו של מזבח היכי דמי אילימא דלא ירדו השתא לנו בעזרה אמרת דלא ירדו בראשו של מזבח מיבעיא
Mais c’est qu’ils sont descendus : la comparons-nous à la table [des pains de proposition], comme nous l’avons appris : « Même s’ils restent sur la table de nombreux jours, cela ne fait rien », ou peut-être la comparons-nous au sol ?
ואלא דירדו לשלחן מדמינן לה דתנן אפילו הן על השלחן ימים רבים אין בכך כלום או דילמא לקרקע מדמינן
Il lui dit : Il n’y a pas de nuit passée au sommet de l’autel. L’a-t-il accepté de lui ou non ? Viens entendre, car il a été dit : Des membres qui ont passé la nuit dans la cour, on continue de les faire fumer toute la nuit ; s’ils ont passé la nuit au sommet de l’autel, on continue de les faire fumer indéfiniment.
א"ל אין לינה בראשו של מזבח קיבלה מיניה או לא ת"ש דאיתמר איברים שלנו בעזרה מקטר והולך כל הלילה לן בראשו של מזבח מקטר והולך לעולם
S’ils sont descendus, Rabba dit : ils remontent ; Rava dit : ils ne remontent pas. Déduis-en qu’il ne l’a pas accepté de lui. Déduis-en.
ירדו רבה אמר יעלו רבא אמר לא יעלו ש"מ לא קיבלה מיניה ש"מ:
De même que l’autel consacre, etc. Nos maîtres ont enseigné : « Ce qui touche l’autel » (Ex 29, 37) : je n’aurais que l’autel ; la rampe, d’où ? L’Écriture dit : « l’autel » [avec la particule et]. Les ustensiles de service, d’où ? L’Écriture dit : « Tout ce qui les touche sera consacré » (Ex 30, 29).
כשם שהמזבח מקדש כו': תנו רבנן (שמות כט, לז) הנוגע במזבח אין לי אלא מזבח כבש מנין ת"ל את המזבח כלי שרת מניין ת"ל (שמות ל, כט) כל הנוגע בהם יקדש
Rech Lakich demanda à Rabbi Yo’hanan : Les ustensiles de service consacrent-ils les [offrandes] disqualifiées ? Il lui dit : Vous l’avez appris : « De même que l’autel et la rampe consacrent ce qui leur est propre, de même les ustensiles consacrent. »
בעא מיניה ר"ל מר"י כלי שרת מהו שיקדשו את הפסולין א"ל תניתוה כשם שהמזבח והכבש מקדשין את הראוי להן כך כלים מקדשין
Il lui dit : Ce que je demande, c’est pour qu’elles soient offertes a priori. — Cela aussi, nous l’avons appris :
א"ל לכתחילה ליקרב קמיבעי לי הא נמי תנינא
Original : Zevachim 87a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.