Rav Papa a dit : [Il s’agit du cas] où tous deux étaient éminents.
אמר רב פפא כגון שהיו מופלין שניהן
Horayot 7b הוריות
Structure du débat :Michna 1Question 4
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Abayé pensait dire : « Il a péché seul et a agi seul » — quel est le cas ? Lorsqu’ils siègent en deux endroits et statuent sur deux interdits [différents]. Rava lui dit : Est-ce donc que [le fait de siéger en] deux endroits est déterminant ? Même s’ils siègent en un seul endroit, puisqu’ils statuent sur deux interdits, il a péché seul.
סבר אביי למימר חטא בפני עצמו ועשה בפני עצמו היכי דמי דיתבי בשני מקומות וקא מורו בתרי איסורי אמר ליה רבא אטו שני מקומות גורמין אלא אפילו יתבי בחד מקום וכיון דקא מורו בתרי איסורי חטא בפני עצמו הוא:
C’est évident : [si] lui [a erré] sur la graisse interdite et eux sur l’idolâtrie, il a péché seul, car ils diffèrent dans leur raisonnement et diffèrent dans leurs sacrifices : lui [apporte] un taureau, et eux un taureau et un bouc — eux apportent un bouc et lui n’en apporte pas. Et à plus forte raison [si] lui [a erré] sur l’idolâtrie et eux sur la graisse interdite, car leurs sacrifices diffèrent [complètement] : lui une chèvre, et eux un taureau.
פשיטא הוא בחלב והן בעבודת כוכבים חטא בפני עצמו הוא דהא חלוקין בטעמייהו וחלוקין בקרבנות דהוא בפר והן בפר ושעיר דהא קא מייתו הני שעיר והוא לא מייתי וכל שכן הוא בעבודת כוכבים והן בחלב דחלוקין בקרבנותיהן [לגמרי] דהוא שעירה ואינהו פר
Mais [si] lui [a erré] sur la graisse qui couvre les entrailles et eux sur la graisse qui est sur les intestins, qu’en est-il ? Dirons-nous que, bien que leurs sacrifices soient identiques, puisqu’elles proviennent de deux versets, ils diffèrent dans leur raisonnement ? Ou bien est-ce une seule et même dénomination de « graisse interdite » ?
אלא הוא בחלב המכסה את הקרב והן בחלב שעל הדקין מהו מי אמרינן אף על גב דקרבנן שוה כיון דמתרי קראי קאתו הא פליגין בטעמייהו או דלמא שם חלב אחד הוא
Si tu en viens à dire que c’est une seule et même dénomination de « graisse interdite », [si] lui [a erré] sur la graisse et eux sur le sang, qu’en est-il ? Dirons-nous qu’ils diffèrent dans leur raisonnement ? Ou bien, puisqu’ils sont égaux quant au sacrifice, suivons-nous le sacrifice ? La question reste sans réponse.
אם תמצא לומר שם חלב אחד הוא הוא בחלב והן בדם מהו מי אמרינן בטעמייהו הא פליגין או דלמא כיון דשוין בקרבן בתר קרבן אזלינן תיקו:
« Car le tribunal n’est passible que s’il statue d’annuler une partie et de maintenir une partie, etc. » : D’où savons-nous [qu’ils ne sont passibles] que s’ils statuent d’annuler une partie et de maintenir une partie ? Comme nous l’avons dit dans l’autre chapitre : « et qu’une chose est cachée » — une chose, et non tout le principe.
שאין בית דין חייבין עד שיורו לבטל מקצת ולקיים מקצת וכו': מנלן דעד שיורו לבטל מקצת ולקיים מקצת כדאמרינן באידך פירקין ונעלם דבר דבר ולא כל הגוף:
« Et de même l’oint » : D’où le savons-nous ? Car il est écrit : « pour la culpabilité du peuple » (Lv 4, 3) — voici l’oint [assimilé] à la communauté.
וכן המשיח: מנלן דכתי' (ויקרא ד, ג) לאשמת העם הרי משיח כצבור:
« Et pour l’idolâtrie, etc. » : D’où le savons-nous ? Car nos maîtres ont enseigné : Puisque l’idolâtrie a été mise à part pour être traitée en elle-même, on pourrait penser qu’ils seront passibles pour l’abolition du commandement tout entier.
ולא בעבודת כוכבים כו': מנלן דתנו רבנן לפי שיצאה עבודת כוכבים לדון בעצמה יכול יהו חייבין על עקירת מצוה כולה
Il est dit ici « des yeux de » et il est dit ailleurs « aux yeux de » : de même que là-bas [il s’agit] du tribunal, de même ici aussi du tribunal ; et de même que là-bas, [il s’agit d’]une chose et non de tout le principe, de même ici aussi, d’une chose et non de tout le principe.
נאמר כאן מעיני ונאמר להלן מעיני מה להלן בב"ד אף כאן נמי בב"ד ומה להלן דבר ולא כל הגוף אף כאן נמי דבר ולא כל הגוף:
MICHNA: On n’est passible que pour l’ignorance de la loi jointe à l’erreur d’action ; et de même l’oint ; et pour l’idolâtrie, on n’est passible que pour l’ignorance de la loi jointe à l’erreur d’action.
מתני׳ אין חייבין אלא על העלם דבר עם שגגת המעשה וכן המשיח ולא בעבודת כוכבים אין חייבין אלא על העלם דבר עם שגגת המעשה:
GUEMARA: D’où le savons-nous ? Car nos maîtres ont enseigné : « s’égare » (Lv 4, 13) — on pourrait penser qu’ils seront passibles pour une [simple] erreur d’action ; c’est pourquoi le verset dit : « s’égare, et qu’une chose est cachée » : on n’est passible que pour l’ignorance de la loi jointe à une erreur d’action.
גמ׳ מנלן דתנו רבנן ישגו יכול יהו חייבין על שגגת מעשה ת"ל ישגו ונעלם דבר אין חייבין אלא על העלם דבר עם שגגת מעשה:
« Et de même l’oint » : D’où le savons-nous ? Car il est écrit : « pour la culpabilité du peuple » — voici l’oint [assimilé] à la communauté.
וכן המשיח: מנלן דכתיב לאשמת העם הרי משיח כצבור:
« Et pour l’idolâtrie, [on n’est passible] que pour l’ignorance de la loi jointe à une erreur d’action » : D’où le savons-nous ?
ולא בעבודת כוכבים אלא על העלם דבר עם שגגת מעשה: מנלן
Car nos maîtres ont enseigné : Puisque l’idolâtrie a été mise à part pour être traitée en elle-même, on pourrait penser qu’ils seront passibles pour une [simple] erreur d’action ; il est dit ici « des yeux de » et il est dit ailleurs « aux yeux de » : de même que là-bas on n’est passible que pour l’ignorance de la loi jointe à une erreur d’action, de même ici, on n’est passible que pour l’ignorance de la loi jointe à une erreur d’action.
דת"ר לפי שיצאה עבודת כוכבים לדון בעצמה יכול יהו חייבין על שגגת המעשה נאמר כאן מעיני ונאמר להלן מעיני מה להלן אין חייבין אלא על העלם דבר עם שגגת מעשה אף כאן אין חייבין אלא על העלם דבר עם שגגת מעשה
Or [le cas de] l’oint pour l’idolâtrie, [la Michna] ne l’enseigne pas. De qui est notre Michna ? C’est de Rabbi.
ואילו משיח בעבודת כוכבים לא קתני מתניתין מני רבי היא
Comme il a été enseigné : L’oint, pour l’idolâtrie — Rabbi dit : [il est passible] pour une erreur d’action ; et les Sages disent : pour l’ignorance de la loi. Ils s’accordent [à dire qu’il apporte] une chèvre, et ils s’accordent [à dire] qu’il n’apporte pas de sacrifice de culpabilité suspendu.
דתניא משיח בעבודת כוכבים רבי אומר בשגגת מעשה וחכמים אומרים בהעלם דבר ושוין שבשעירה ושוין שאין מביא אשם תלוי
Et le penses-tu vraiment ? [La Michna] enseigne-t-elle « dont la transgression délibérée entraîne le retranchement et l’erreur un sacrifice expiatoire » ?
ותסברא בזדונו כרת ובשגגתו חטאת מי קתני
Elle enseigne plutôt ceci, et il en va de même pour cela ; ici aussi, elle enseigne ceci, et il en va de même pour cela.
אלא תני הא הוא הדין להא ה"נ תנא הא והוא הדין להא
Quelle est la raison de Rabbi ? Le verset dit : « Et le prêtre fera l’expiation pour la personne qui a erré, en péchant par erreur » (Nb 15, 28) — « la personne », c’est l’oint ; « qui a erré », c’est le prince ; « en péchant par erreur » : Rabbi pense que ce péché doit être [commis] par erreur.
מ"ט דרבי אמר קרא וכפר הכהן על הנפש השוגגת בחטאה בשגגה הנפש זה משיח השוגגת זה נשיא בחטאה בשגגה רבי סבר חטא זה בשגגה יהא
Et les Sages pensent : celui dont le péché est [commis] par erreur ; exclusion faite de l’oint, dont le péché n’est pas [une simple] erreur, mais [suppose] l’ignorance de la loi.
ורבנן סברי מי שחטאתו בשגגה יצא משיח שאין חטאתו בשגגה אלא בהעלם דבר
« Et ils s’accordent [à dire qu’il apporte] une chèvre », comme un particulier : d’où le savons-nous ? Car le verset dit : « Et si une seule personne » (Nb 15, 27) — le particulier, le prince et l’oint sont tous inclus dans « une seule personne ».
ושוין שבשעירה כיחיד מנלן דאמר קרא ואם נפש אחת אחד יחיד ואחד נשיא ואחד משיח כולם בכלל נפש אחת הן:
Original : Horayot 7b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.