en diffère-t-il ?
מי שאני
Kiddouchin 19a קידושין
Structure du débat :Question 3
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Et selon Rav Na’hman bar Yits’hak, qui dit que même selon Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, l’argent initial a été donné en vue des fiançailles, comment établit-il [cette baraïta] ? Il l’établit selon Rabbi Eliézer, qui dit : c’est comme servante après la servitude qu’il ne peut pas la vendre, mais comme servante après le mariage, il peut la vendre.
ולרב נחמן בר יצחק דאמר אפילו לרבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לקידושין ניתנו במאי מוקים לה מוקים לה כרבי אליעזר דאמר לשפחות אחר שפחות הוא דלא מצי מזבין לה אבל לשפחות אחר אישות מצי מזבין לה
Rech Lakich demanda : un homme peut-il désigner [la servante] pour son fils mineur ? Le Miséricordieux a-t-il dit « son fils » — quel qu’il soit ? Ou peut-être « son fils » semblable à lui : de même que lui est majeur, son fils aussi doit être majeur ?
בעי ריש לקיש מהו שמייעד אדם לבנו קטן בנו אמר רחמנא בנו כל דהו או דילמא בנו דומיא דידיה מה הוא גדול אף בנו גדול
Rabbi Zeïra a dit : viens et entends : « Un homme » (Lv 20, 10) — à l’exclusion du mineur ; « qui commet l’adultère avec la femme d’un homme » — à l’exclusion de la femme d’un mineur. Or si tu dis qu’il peut désigner, nous trouvons donc un mariage pour un mineur !
אמר רבי זירא תא שמע (ויקרא כ, י) איש פרט לקטן אשר ינאף את אשת איש פרט לאשת קטן ואי אמרת מייעד אם כן מצינו אישות לקטן
Mais alors quoi, il ne peut pas désigner ? Pourquoi le verset l’exclut-il ? Résous-en donc qu’il peut désigner ! — Rav Achi a dit : il s’agit ici d’un lévir âgé de neuf ans et un jour qui a eu des rapports avec sa belle-sœur,
ואלא מאי אינו מייעד אמאי קא ממעט ליה קרא תיפשוט מינה דמייעד אמר רב אשי הכא ביבם בן תשע שנים ויום אחד הבא על יבמתו עסקינן
laquelle, selon la Torah, lui revient. On aurait pu dire : puisque selon la Torah elle lui revient et que son rapport est un rapport [valide], celui qui a des rapports avec elle est coupable [comme] pour la femme d’un homme ; il nous apprend [que non].
דמדאורייתא חזיא ליה מהו דתימא כיון דמדאורייתא חזיא ליה וביאתו ביאה הבא עליה מתחייב באשת איש קמ"ל
Qu’en est-il donc ? Viens et entends : Rabbi Aïvou a dit au nom de Rabbi Yannaï : il n’y a de désignation que par un majeur ; il n’y a de désignation qu’avec consentement. Deux [règles] ? — Il en donne la raison : pourquoi n’y a-t-il de désignation que par un majeur ? Parce qu’il n’y a de désignation qu’avec consentement.
מאי הוי עלה תא שמע אמר ר' אייבו א"ר ינאי אין יעוד אלא בגדול אין יעוד אלא מדעת תרתי מה טעם קאמר מה טעם אין יעוד אלא בגדול לפי שאין יעוד אלא מדעת
Et si tu veux, dis : que signifie « avec consentement » ? Avec son consentement à elle, comme l’a enseigné Abayé, fils de Rabbi Abbahou : « qu’il ne l’a pas désignée » (Ex 21, 8) — cela enseigne qu’il doit la désigner [avec son accord].
ואיבעית אימא מאי מדעת מדעת דידה דתני אביי בריה דרבי אבהו (שמות כא, ח) אשר לא יעדה מלמד שצריך ליעדה
C’est lui qui l’a enseignée et lui qui l’a expliquée : il s’agit de fiançailles par désignation, et selon Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, qui dit que l’argent initial n’a pas été donné en vue des fiançailles. Rav Na’hman bar Yits’hak a dit : même si tu dis qu’il a été donné en vue des fiançailles, ici c’est différent, car le Miséricordieux a dit : « il l’a désignée ».
הוא תני לה והוא אמר לה בקידושי יעוד ואליבא דרבי יוסי ברבי יהודה דאמר מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו רב נחמן בר יצחק אמר אפילו תימא לקידושין ניתנו שאני הכא דאמר רחמנא יעדה
Quelle est [l’opinion de] Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda ? Car il a été enseigné : « l’a désignée… il la laissera racheter » (Ex 21, 8) — il faut qu’il reste assez de temps dans la journée pour le rachat.
מאי ר' יוסי בר' יהודה דתניא יעדה והפדה צריך שיהא שהות ביום כדי פדייה
De là, Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, a dit : s’il reste assez de temps dans la journée pour travailler chez lui pour la valeur d’une pérouta, elle est fiancée ; sinon, elle n’est pas fiancée. On voit donc qu’il pense que l’argent initial n’a pas été donné en vue des fiançailles.
מכאן א"ר יוסי ברבי יהודה אם יש שהות ביום כדי לעשות עמו שוה פרוטה מקודשת ואם לאו אינה מקודשת אלמא קסבר מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו
Rav Na’hman bar Yits’hak a dit : même si tu dis qu’il a été donné en vue des fiançailles, ici c’est différent, car le Miséricordieux a dit : « il la laissera racheter ».
רב נחמן בר יצחק אמר אפילו תימא לקידושין ניתנו שאני הכא דאמר רחמנא והפדה:
Rava a dit au nom de Rav Na’hman : un homme peut dire à sa fille mineure : « Va et reçois tes fiançailles. » [On le déduit] de Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda.
אמר רבא אמר רב נחמן אומר אדם לבתו קטנה צאי וקבלי קידושיך מדרבי יוסי ברבי יהודה
Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, n’a-t-il pas dit que l’argent initial n’a pas été donné en vue des fiançailles, et que lorsqu’il en reste la valeur d’une pérouta, ce sont des fiançailles ? Ici non plus, il n’y a pas de différence.
לאו אמר רבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו וכי משייר בה שוה פרוטה הוו קידושי הכא נמי ל"ש
Et Rava a dit au nom de Rav Na’hman : celui qui fiance [une femme] par une créance garantie par un gage, elle est fiancée. [On le déduit] de Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda : Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, n’a-t-il pas dit que l’argent initial n’a pas été donné en vue des fiançailles ? C’est donc un prêt, et elle-même en est le gage ;
ואמר רבא א"ר נחמן המקדש במלוה שיש עליה משכון מקודשת מדרבי יוסי ברבי יהודה לאו אמר רבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו האי הלואה היא והיא גופא משכון היא
Original : Kiddushin 19a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.