Mais [Rabbi Eliézer] est bien plus âgé que lui ! – Mais c’est parce que Rabbi ’Hanina ben Gamliel se tient dans sa ligne.
והא קשיש מיניה טובא אלא משום דקאי רבי חנינא בן גמליאל בשיטתיה
Nidda 8b נדה
Structure du débat :Baraïta 2Question 1
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Et se tient-il [dans sa ligne] ? N’a-t-on pas enseigné : La nuit de Yom Kippour, on prie sept [bénédictions] et l’on se confesse ; le matin, on prie sept [bénédictions] et l’on se confesse ; au moussaf, on prie sept [bénédictions] et l’on se confesse ; à min’ha, on prie sept [bénédictions] et l’on se confesse ; à la clôture (ne’ila), on prie sept [bénédictions] et l’on se confesse ; le soir [à la sortie], on prie sept [bénédictions] résumant les dix-huit.
ומי קאי והתניא אור יוה"כ מתפלל שבע ומתודה שחרית מתפלל שבע ומתודה מוסף מתפלל שבע ומתודה מנחה מתפלל שבע ומתודה בנעילה מתפלל שבע ומתודה בערבית מתפלל שבע מעין שמנה עשרה
Rabbi ’Hanina ben Gamliel dit au nom de ses pères : On prie [les] dix-huit, parce qu’il faut dire la havdala dans [la bénédiction] « Toi qui accordes la connaissance ». Rav Na’hman bar Its’hak dit : Lui, il l’a dit au nom de ses pères, mais lui-même ne le pense pas.
רבי חנינא בן גמליאל משום אבותיו אומר מתפלל שמנה עשרה מפני שצ"ל הבדלה בחונן הדעת אמר ר"נ בר יצחק איהו אמר משום אבותיו וליה לא ס"ל
Rabbi Yirmeya dit à Rabbi Zeïra : Et toi, ne penses-tu pas que celui qui a enseigné que la sève est un fruit, c’est Rabbi Eliézer ? N’avons-nous pas appris : Rabbi Eliézer dit : Celui qui fait cailler [le lait] avec la sève d’un arbre de ’orla, c’est interdit.
א"ל ר' ירמיה לר' זירא ואת לא תסברא דמאן תנא קטפא פירא ר"א הוא והתנן ר"א אומר המעמיד בשרף ערלה אסור
Tu peux même dire [que c’est l’avis] des Rabbanan : les Rabbanan ne divergent avec Rabbi Eliézer que pour la sève du tronc, mais pour la sève du fruit, ils l’admettent, comme nous l’avons appris : Rabbi Yehochoua dit : J’ai entendu explicitement que celui qui fait cailler avec la sève des feuilles ou avec la sève des racines, c’est permis ; avec la sève des fruits verts, c’est interdit, parce que c’est un fruit.
אפילו תימא רבנן ע"כ לא פליגי רבנן עליה דר"א אלא בקטפא דגווזא אבל בקטפא דפירא מודו ליה דתנן א"ר יהושע שמעתי בפירוש שהמעמיד בשרף העלין בשרף העיקרין מותר בשרף הפגין אסור מפני שהוא פרי
Et si tu veux, dis : les Rabbanan ne divergent avec Rabbi Eliézer que pour un arbre qui produit des fruits ; mais pour un arbre qui ne produit pas de fruits, ils admettent que sa sève est son fruit, comme nous l’avons appris : Rabbi Chimon dit : La sève n’est pas soumise à la septième année ; et les Sages disent : La sève est soumise à la septième année, parce que sa sève est son fruit.
ואיבעית אימא כי פליגי רבנן עליה דר"א באילן העושה פירות אבל באילן שאינו עושה פירות מודו דקטפו זהו פריו דתנן ר"ש אומר אין לקטף שביעית וחכ"א יש לקטף שביעית מפני שקטפו זהו פריו
Qui sont ces Sages ? N’est-ce pas les Rabbanan qui divergent avec Rabbi Eliézer ? Un certain vieillard lui dit : Ainsi a dit Rabbi Yo’hanan : Qui sont ces Sages ? Rabbi Eliézer, qui dit que sa sève est son fruit.
מאן חכמים לאו רבנן דפליגי עליה דר"א א"ל ההוא סבא הכי א"ר יוחנן מאן חכמים ר"א דאמר קטפו זהו פריו
Si c’est Rabbi Eliézer, pourquoi parler d’un arbre qui ne produit pas de fruit ? Même un arbre qui produit du fruit, sa sève est son fruit ! – Il leur parle selon [la position] des Rabbanan : Selon moi, même un arbre qui produit des fruits, sa sève est son fruit ; selon vous, admettez-moi au moins que pour un arbre qui ne produit pas de fruits, sa sève est son fruit. Et les Rabbanan lui répondent : il n’y a pas de différence.
אי ר"א מאי איריא אילן שאינו עושה פרי אפילו אילן העושה פרי קטפו זהו פריו לדבריהם דרבנן קאמר להו לדידי אפי' אילן העושה פירות נמי קטפו זהו פריו לדידכו אודו לי מיהת באילן שאינו עושה פירות דקטפו זהו פריו ורבנן אמרי ליה לא שנא
« Qui est la vierge ? Toute [femme] qui n’a pas vu », etc. Nos maîtres ont enseigné : Si elle s’est mariée et a vu du sang à cause du mariage, si elle a enfanté et a vu du sang à cause de l’accouchement, je l’appelle encore vierge, car la vierge dont on a parlé est une vierge quant au sang, et non une vierge quant à la virginité.
איזו היא בתולה כל שלא ראתה כו' ת"ר נשאת וראתה דם מחמת נישואין ילדה וראתה דם מחמת לידה עדיין אני קורא לה בתולה שהרי בתולה שאמרו בתולת דמים ולא בתולת בתולים
Est-ce ainsi ? Rav Kahana n’a-t-il pas dit : On a enseigné : Il y a trois [sortes de] vierges : la vierge humaine, la terre vierge et le sycomore vierge. La vierge humaine : tant qu’elle n’a pas eu de rapport ; conséquence pratique : pour le grand prêtre, ou bien pour sa ketouba de deux cents [zouz].
איני והאמר רב כהנא תנא ג' בתולות הן בתולת אדם בתולת קרקע בתולת שקמה בתולת אדם כל זמן שלא נבעלה נפקא מינה לכ"ג א"נ לכתובתה מאתים
La terre vierge : tant qu’elle n’a pas été travaillée ; conséquence pratique : pour la vallée rude [de la génisse à la nuque brisée], ou bien pour l’achat et la vente.
בתולת קרקע כ"ז שלא נעבדה נפקא מינה לנחל איתן א"נ למקח וממכר
Le sycomore vierge : tant qu’il n’a pas été coupé ; conséquence pratique : pour l’achat et la vente, ou bien pour celui qui le coupe pendant la septième année, comme nous l’avons appris : On ne coupe pas un sycomore vierge pendant la septième année, car c’est un travail [de la terre]. Or, s’il en était ainsi, qu’il enseigne aussi celle-ci !
בתולת שקמה כ"ז שלא נקצצה נפקא מינה למקח וממכר אי נמי למקצצה בשביעית כדתנן אין קוצצין בתולת שקמה בשביעית מפני שהיא עבודה ואם איתא ליתני נמי הא
Rav Na’hman bar Its’hak dit : Il enseigne ce qui n’a pas de nom qualifié ; mais ce qui a un nom qualifié, il ne l’enseigne pas. Rav Chechet, fils de Rav Idi, dit : Il enseigne ce qui dépend d’une action ; ce qui ne dépend pas d’une action, il ne l’enseigne pas.
אמר ר"נ בר יצחק כי קתני מידי דלית ליה שם לווי אבל מידי דאית ליה שם לווי לא קתני רב ששת בריה דרב אידי אמר כי קתני מידי דתלי במעשה מידי דלא תלי במעשה לא קתני
Rabbi ’Hanina, fils de Rav Ika, dit : Il enseigne ce qui ne revient pas à son état originel ; ce qui revient à son état originel, il ne l’enseigne pas. Ravina dit : Il enseigne ce à quoi l’acheteur tient ; ce à quoi l’acheteur ne tient pas, il ne l’enseigne pas.
רבי חנינא בריה דרב איקא אמר כי קתני מידי דלא הדר לברייתו מידי דהדר לברייתו לא קתני רבינא אמר כי קתני מידי דקפיד עליה זבינא מידי דלא קפיד עליה זבינא לא קתני
Et ils n’y tiennent pas ? Mais on a enseigné : Rabbi ’Hiya dit : De même que le levain est bon pour la pâte, de même le sang est bon pour la femme ; et on a enseigné au nom de Rabbi Meïr : Toute femme dont le sang est abondant, ses enfants sont nombreux ! – Mais il enseigne ce sur quoi l’acheteur se précipite ; ce sur quoi l’acheteur ne se précipite pas, il ne l’enseigne pas.
ולא קפדי והתניא רבי חייא אומר כשם שהשאור יפה לעיסה כך דמים יפין לאשה ותניא משום ר"מ כל אשה שדמיה מרובין בניה מרובין אלא כי קתני מידי דקפיץ עליה זבינא מידי דלא קפיץ עליה זבינא לא קתני
Nos maîtres ont enseigné : Qu’est-ce que la terre vierge ? Toute [terre] qui fait monter des mottes et dont la poussière n’est pas meuble. Si l’on y trouve un tesson, on sait qu’elle a été travaillée. Une terre rocheuse, c’est une terre vierge.
ת"ר איזוהי בתולת קרקע כל שמעלה רשושין ואין עפרה תיחוח נמצא בה חרס בידוע שנעבדה צונמא הרי זו בתולת קרקע
« La femme enceinte : dès que son fœtus est reconnaissable. » Et combien [de temps faut-il] pour que le fœtus soit reconnaissable ? Soumkhos dit au nom de Rabbi Meïr : trois mois ; et bien qu’il n’y ait pas de preuve à la chose, il y a une allusion à la chose, car il est dit : « Et il advint, environ trois mois après », etc. (Gn 38, 24).
מעוברת משיודע עוברה וכמה הכרת העובר סומכוס אומר משום רבי מאיר שלשה חדשים ואע"פ שאין ראיה לדבר זכר לדבר שנאמר (בראשית לח, כד) ויהי כמשלש חדשים וגומר
Une allusion à la chose ? Un verset est écrit, et c’est une grande preuve ! – [Ce n’est qu’une allusion] parce qu’il y en a qui enfantent à neuf [mois] et il y en a qui enfantent à sept.
זכר לדבר קרא כתיב וראיה גדולה היא משום דאיכא דילדה לט' ואיכא דילדה לשבעה
Nos maîtres ont enseigné : Si elle était présumée enceinte et a vu du sang, et ensuite elle a expulsé du vent ou toute chose qui n’est pas viable, elle reste dans sa présomption et il lui suffit de son moment.
ת"ר הרי שהיתה בחזקת מעוברת וראתה דם ואח"כ הפילה רוח או כל דבר שאינו של קיימא הרי היא בחזקתה ודיה שעתה
Et bien qu’il n’y ait pas de preuve à la chose, il y a une allusion à la chose, car il est dit : « Nous avons conçu, nous avons été en travail, c’est comme si nous avions enfanté du vent » (Is 26, 18). Pourquoi « allusion à la chose » ? C’est une grande preuve ! – Parce que ce verset est écrit au sujet d’hommes.
ואע"ג שאין ראיה לדבר זכר לדבר שנאמר (ישעיהו כו, יח) הרינו חלנו כמו ילדנו רוח מאי זכר לדבר הרי ראיה גדולה היא כי כתיב האי קרא בזכרים כתיב
On objecte : Si elle a eu un travail difficile pendant deux [jours] et que le troisième elle a expulsé du vent ou toute chose qui n’est pas viable, c’est une accouchée en [état de] zov. Or si tu dis que c’est un accouchement véritable,
ורמינהי קשתה שנים ולשלישי הפילה רוח או כל דבר שאינו של קיימא הרי זו יולדת בזוב ואי אמרת לידה מעלייתא היא
Original : Niddah 8b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.