À plus forte raison maintenant qu’ils en sont encore plus éloignés !
וכ"ש השתא דארחיקו להו טפי
’Houlin 17a חולין
Structure du débat :Baraïta 1Question 3
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
Rav Yossef dit donc : C’est Rabbi Akiva, comme il a été enseigné : « Si le lieu que l’Éternel ton Dieu choisira pour y placer Son nom est éloigné de toi, tu abattras de ton gros et de ton petit bétail » (Dt 12, 21). Rabbi Akiva dit : Le verset ne vient que pour leur interdire la viande [d’une bête] poignardée. Car au début, la viande poignardée leur était permise ; une fois qu’ils sont entrés dans le pays, la viande poignardée leur a été interdite.
אלא אמר רב יוסף רבי עקיבא היא דתניא (דברים יב, כא) כי ירחק ממך המקום אשר יבחר ה' אלהיך לשום שמו שם וזבחת מבקרך ומצאנך ר' עקיבא אומר לא בא הכתוב אלא לאסור להן בשר נחירה שבתחלה הותר להן בשר נחירה משנכנסו לארץ נאסר להן בשר נחירה
Et maintenant qu’ils ont été exilés, on pourrait croire qu’ils reviennent à leur permission première ; c’est pourquoi nous avons appris : on abat en tout temps.
ועכשיו שגלו יכול יחזרו להתירן הראשון לכך שנינו לעולם שוחטין:
Sur quoi sont-ils en désaccord ? Rabbi Akiva considère que la viande de désir n’a jamais été interdite ; Rabbi Yichmaël considère que la viande poignardée n’a jamais été permise.
במאי קמיפלגי רבי עקיבא סבר בשר תאוה לא איתסר כלל ר' ישמעאל סבר בשר נחירה לא אישתרי כלל
Selon Rabbi Yichmaël, on comprend ce qui est écrit : « Il égorgera le jeune bœuf » (Lv 1, 5). Mais selon Rabbi Akiva, pourquoi « il égorgera » ? Les choses saintes sont différentes.
בשלמא לרבי ישמעאל היינו דכתיב (ויקרא א, ה) ושחט את בן הבקר אלא לרבי עקיבא מאי ושחט קדשים שאני
Selon Rabbi Yichmaël, on comprend ce qui est écrit : « Égorgera-t-on pour eux du petit et du gros bétail ? » (Nb 11, 22). Mais selon Rabbi Akiva, pourquoi « égorgera-t-on pour eux du petit et du gros bétail » ? Il aurait fallu dire « poignardera-t-on pour eux » ! Leur poignardage, c’était leur abattage.
בשלמא לרבי ישמעאל היינו דכתיב (במדבר יא, כב) הצאן ובקר ישחט להם אלא לר' עקיבא מאי הצאן ובקר ישחט להם ינחר להם מיבעי ליה נחירה שלהן זו היא שחיטתן
Selon Rabbi Yichmaël, on comprend ce que nous avons appris : Celui qui abat et [la bête] devient une charogne dans sa main, celui qui poignarde et celui qui arrache [les signes], sont exempts de couvrir [le sang]. Mais selon Rabbi Akiva, pourquoi est-il exempt de couvrir ?
בשלמא לר' ישמעאל היינו דתנן השוחט ונתנבלה בידו והנוחר והמעקר פטור מלכסות אלא לר' עקיבא אמאי פטור מלכסות
Puisque [la viande poignardée] a été interdite, elle a été interdite.
הואיל ואיתסר איתסר
Selon Rabbi Akiva, qui dit que la viande de désir n’a jamais été interdite, on comprend ce qui est écrit : « Seulement, comme on mange la gazelle et le cerf, ainsi tu la mangeras » (Dt 12, 22). Mais selon Rabbi Yichmaël, la gazelle et le cerf eux-mêmes étaient-ils permis ?
בשלמא לר' עקיבא דאמר בשר תאוה לא איתסר כלל היינו דכתיב (דברים יב, כב) אך כאשר יאכל את הצבי ואת האיל כן תאכלנו אלא לרבי ישמעאל צבי ואיל גופיה מי הוי שרי
Ce que le Miséricordieux a interdit, c’est le bétail, qui est propre à être offert ; mais la bête sauvage, qui n’est pas propre à être offerte, le Miséricordieux ne l’a pas interdite.
כי אסר רחמנא בהמה דחזיא להקרבה אבל חיה דלא חזיא להקרבה לא אסר רחמנא
Rabbi Yirmeya se demanda : Les morceaux de viande poignardée que les Israélites ont fait entrer avec eux dans le pays, qu’en est-il ?
בעי רבי ירמיה אברי בשר נחירה שהכניסו ישראל עמהן לארץ מהו
Quand [cela] ? Si l’on dit : pendant les sept [années] où ils conquirent [le pays], même une chose impure leur était alors permise, comme il est écrit : « Et des maisons pleines de tout bien » (Dt 6, 11), et Rabbi Yirmeya bar Abba a dit au nom de Rav : [Même] des jambons de porc ; faut-il parler de la viande poignardée ?
אימת אילימא בשבע שכבשו השתא דבר טמא אישתרי להו דכתיב (דברים ו, יא) ובתים מלאים כל טוב ואמר ר' ירמיה בר אבא אמר רב כתלי דחזירי בשר נחירה מבעיא
Mais [il s’agit de la période] qui suivit. Et si tu veux, dis : en fait, pendant les sept [années] où ils conquirent [le pays] : ce qui leur fut permis, c’est le butin des idolâtres ; ce qui était à eux ne leur fut pas permis. La question reste en suspens.
אלא לאחר מכאן ואיבעית אימא לעולם בשבע שכבשו כי אשתרי להו שלל של עובדי כוכבים דידהו לא אישתרי תיקו
Rabba dit : Il a répété « tous abattent » et « on abat en tout temps » ; « on abat avec tout », que répète-t-il ?
אמר רבה שנית הכל שוחטין ולעולם שוחטין בכל שוחטים מאי משנית ליה
Et si tu dis : « que ce soit avec un silex, avec du verre ou avec une écorce de roseau », on l’enseigne parallèlement à ces [autres cas] : si ceux-là [concernent] ceux qui abattent, celui-ci aussi [concerne] ceux qui abattent ; et si ceux-là [concernent] ce qui est abattu, celui-ci aussi [concerne] ce qui est abattu !
וכי תימא בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה הא דומיא דהנך קתני אי הנך בשוחטין האי נמי בשוחטין ואי הנך בנשחטין האי נמי בנשחטין
Rava dit donc : « Tous abattent » : l’un pour inclure le Samaritain, l’autre pour inclure l’Israélite apostat ; « on abat en tout temps » : que ce soit de jour ou de nuit, que ce soit sur le haut d’un toit ou sur le haut d’un navire ; « on abat avec tout » : que ce soit avec un silex, avec du verre ou avec une écorce de roseau.
אלא אמר רבא הכל שוחטין חדא לאתויי כותי וחדא לאתויי ישראל מומר לעולם שוחטין בין ביום בין בלילה בין בראש הגג בין בראש הספינה בכל שוחטין בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה:
« Sauf avec une faucille de moisson et une scie. » Le père de Chmouel fit une ébréchure [dans un couteau] et envoya [la question], fit une ébréchure et envoya. On lui fit répondre : Nous avons appris « comme une scie ».
חוץ ממגל קציר והמגירה: אבוה דשמואל פגם ושדר פגם ושדר שלחו ליה כמגירה שנינו
Nos maîtres ont enseigné :
תנו רבנן
Original : Chullin 17a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.