ou peut-être sans la coudée du socle et la coudée du pourtour ? Que cela reste en suspens.
או דילמא בר מאמה יסוד ואמה סובב תיקו
Yoma 22b יומא
Structure du débat :Objection 2
Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
« Et si tous deux étaient à égalité, le préposé leur disait : Levez le doigt, etc. » On a enseigné : sortez vos doigts pour le compte. — Qu’on les compte eux-mêmes ! — Cela vient à l’appui de Rabbi Its’hak, car Rabbi Its’hak a dit : il est interdit de compter Israël, même pour une chose de commandement, car il est écrit : « Il les dénombra à Bezek » (1 S 11, 8).
ואם היו שניהן שוין הממונה אומר להם הצביעו וכו' תנא הוציאו אצבעותיכם למנין ונימנינהו לדידהו מסייע ליה לרבי יצחק דאמר רבי יצחק אסור למנות את ישראל אפילו לדבר מצוה דכתיב (שמואל א יא, ח) ויפקדם בבזק
Rav Achi objecte : d’où [sais-tu] que ce Bezek est une expression de [tessons] brisés ? Peut-être est-ce le nom d’une ville, comme il est écrit : « Ils trouvèrent Adoni-Bezek » (Jg 1, 5). Mais [on le déduit] d’ici : « Saül convoqua le peuple et le dénombra par des agneaux » (1 S 15, 4).
מתקיף לה רב אשי ממאי דהאי בזק לישנא דמיבזק הוא ודילמא שמא דמתא הוא כדכתיב (שופטים א, ה) וימצאו אדוני בזק אלא מהכא (שמואל א טו, ד) וישמע שאול את העם ויפקדם בטלאים
Rabbi Éléazar dit : quiconque compte Israël transgresse un interdit, ainsi qu’il est dit : « Et le nombre des enfants d’Israël sera comme le sable de la mer, qui ne sera pas mesuré » (Os 2, 1). Rav Na’hman bar Its’hak dit : il transgresse deux interdits, ainsi qu’il est dit : « qui ne sera pas mesuré et ne sera pas compté ».
אמר רבי אלעזר כל המונה את ישראל עובר בלאו שנאמר (הושע ב, א) והיה מספר בני ישראל כחול הים אשר לא ימד רב נחמן בר יצחק אמר עובר בשני לאוין שנאמר לא ימד ולא יספר
Rabbi Chmouel bar Na’hmani dit : Rabbi Yonathan a opposé [deux expressions] : il est écrit : « Et le nombre des enfants d’Israël sera comme le sable de la mer », et il est écrit : « qui ne sera pas mesuré et ne sera pas compté ».
אמר רבי שמואל בר נחמני ר' יונתן רמי כתיב והיה מספר בני ישראל כחול הים וכתיב אשר לא ימד ולא יספר
Ce n’est pas difficile : ici, quand Israël fait la volonté du Lieu ; là, quand ils ne font pas la volonté du Lieu. Rabbi dit au nom d’Abba Yossé ben Dostaï : ce n’est pas difficile : ici, par la main de l’homme ; là, par la main du Ciel.
לא קשיא כאן בזמן שישראל עושין רצונו של מקום כאן בזמן שאין עושין רצונו של מקום רבי אמר משום אבא יוסי בן דוסתאי לא קשיא כאן בידי אדם כאן בידי שמים
Rav Nehilaï bar Idi dit au nom de Chmouel : dès qu’un homme est nommé dirigeant de la communauté, il s’enrichit. Au début il est écrit : « Il les dénombra à Bezek », et à la fin il est écrit : « Il les dénombra par des agneaux ». — Et peut-être [les agneaux] étaient-ils à eux ? — S’il en était ainsi, quelle serait la nouveauté de la chose ?
אמר רב נהילאי בר אידי אמר שמואל כיון שנתמנה אדם פרנס על הציבור מתעשר מעיקרא כתיב ויפקדם בבזק ולבסוף כתיב ויפקדם בטלאים ודילמא מדידהו א"כ מאי רבותא דמילתא
« Il combattit dans la vallée » (1 S 15, 5). Rabbi Mani dit : [il contesta] au sujet de la vallée. Au moment où le Saint, béni soit-Il, dit à Saül : « Va et frappe Amalec » (1 S 15, 3), il dit : si pour une seule âme la Torah a dit : apporte une génisse à la nuque brisée, pour toutes ces âmes, à plus forte raison !
(שמואל א טו, ה) וירב בנחל אמר ר' מני על עסקי נחל בשעה שאמר לו הקב"ה לשאול (שמואל א טו, ג) לך והכית את עמלק אמר ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה
Et si l’homme a péché, la bête, en quoi a-t-elle péché ? Et si les grands ont péché, les petits, en quoi ont-ils péché ? Une voix céleste sortit et lui dit : « Ne sois pas juste à l’excès » (Qo 7, 16). Et au moment où Saül dit à Doëg : « Tourne-toi, toi, et frappe les prêtres » (1 S 22, 18), une voix céleste sortit et lui dit : « Ne sois pas méchant à l’excès » (Qo 7, 17).
ואם אדם חטא בהמה מה חטאה ואם גדולים חטאו קטנים מה חטאו יצאה בת קול ואמרה לו (קהלת ז, טז) אל תהי צדיק הרבה ובשעה שאמר לו שאול לדואג (שמואל א כב, יח) סוב אתה ופגע בכהנים יצאה בת קול ואמרה לו (קהלת ז, יז) אל תרשע הרבה
Rav Houna dit : combien l’homme que son Maître soutient ne souffre ni ne s’inquiète ! Saül [fauta] en une seule chose, et elle lui fut imputée ; David en deux, et elles ne lui furent pas imputées. Saül en une seule : laquelle ? L’affaire d’Agag. — Mais il y a aussi l’affaire de Nov, la ville des prêtres ! — C’est à propos de l’affaire d’Agag qu’il est écrit : « Je regrette d’avoir fait régner Saül comme roi » (1 S 15, 11).
אמר רב הונא כמה לא חלי ולא מרגיש גברא דמריה סייעיה שאול באחת ועלתה לו דוד בשתים ולא עלתה לו שאול באחת מאי היא מעשה דאגג והא איכא מעשה דנוב עיר הכהנים אמעשה דאגג כתיב (שמואל א טו, יא) נחמתי כי המלכתי את שאול למלך
David en deux : lesquelles ? Celle d’Urie et celle de l’incitation [au recensement].
דוד בשתים מאי נינהו דאוריה ודהסתה
Mais il y a aussi l’affaire de Bethsabée ! — Là, on le lui a fait payer, car il est écrit : « Et la brebis, il la paiera au quadruple » (2 S 12, 6) : l’enfant, Amnon, Tamar et Absalom.
והא איכא נמי מעשה דבת שבע התם אפרעו מיניה דכתיב (שמואל ב יב, ו) ואת הכבשה ישלם ארבעתים ילד אמנון תמר ואבשלום
Là aussi, on le lui a fait payer, car il est écrit : « L’Éternel envoya la peste (sur le peuple, depuis le matin) jusqu’au temps fixé » (2 S 24, 15). — Là, on ne le lui a pas fait payer en sa personne.
התם נמי אפרעו מיניה דכתיב (שמואל ב כד, טו) ויתן ה' דבר (בעם מן הבוקר) ועד עת מועד התם לא אפרעו מגופיה
Là non plus, on ne le lui a pas fait payer en sa personne ? Si, on le lui a fait payer en sa personne, car Rav Yehouda a dit au nom de Rav : pendant six mois David fut lépreux ; le Sanhédrin se sépara de lui et la Présence divine se retira de lui, car il est écrit : « Que reviennent à moi ceux qui Te craignent et ceux qui connaissent Tes témoignages » (Ps 119, 79), et il est écrit : « Rends-moi la joie de Ton salut » (Ps 51, 14).
התם נמי לא אפרעו מגופיה לאיי אפרעו מגופיה דאמר רב יהודה אמר רב ששה חדשים נצטרע דוד ופרשו הימנו סנהדרין ונסתלקה הימנו שכינה דכתיב (תהלים קיט, עט) ישובו לי יראיך ויודעי עדותיך וכתיב (תהלים נא, יד) השיבה לי ששון ישעך
Mais Rav n’a-t-il pas dit que David avait accueilli la médisance ? — [Rav Houna parle] selon Chmouel, qui dit que David n’accueillit pas la médisance.
והא אמר רב קבל דוד לה"ר כשמואל דאמר לא קבל דוד לה"ר
Et même selon Rav, qui dit que David accueillit la médisance, on le lui a fait payer, car Rav Yehouda a dit au nom de Rav : au moment où David dit à Mephibocheth : « J’ai dit : toi et Tsiba, vous partagerez le champ » (2 S 19, 30), une voix céleste sortit et lui dit : Roboam et Jéroboam partageront le royaume.
ולרב נמי דאמר קבל דוד לה"ר הא איפרעו מיניה דאמר רב יהודה אמר רב בשעה שאמר לו דוד למפיבושת (שמואל ב יט, ל) אמרתי אתה וציבא תחלקו את השדה יצאה בת קול ואמרה לו רחבעם וירבעם יחלקו את המלכות
« Saül avait un an quand il devint roi » (1 S 13, 1). Rav Houna dit : comme [un enfant] d’un an, qui n’a pas goûté le goût du péché.
(שמואל א יג, א) בן שנה שאול במלכו אמר רב הונא כב שנה שלא טעם טעם חטא
Rav Na’hman bar Its’hak objecta : dis plutôt : comme [un enfant] d’un an, qui est souillé de boue et d’excréments ! On montra à Rav Na’hman des visions terrifiantes en songe. Il dit : je m’humilie devant vous, ossements de Saül fils de Kich. Il vit encore des visions terrifiantes en songe ; il dit : je m’humilie devant vous, ossements de Saül fils de Kich, roi d’Israël.
מתקיף לה רב נחמן בר יצחק ואימא כבן שנה שמלוכלך בטיט ובצואה אחויאו ליה לרב נחמן סיוטא בחלמיה אמר נעניתי לכם עצמות שאול בן קיש הדר חזא סיוטא בחלמיה אמר נעניתי לכם עצמות שאול בן קיש מלך ישראל
Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : pourquoi la royauté de la maison de Saül ne se prolongea-t-elle pas ? Parce qu’il n’y avait en elle aucune tare. Car Rabbi Yo’hanan a dit au nom de Rabbi Chimon ben Yehotsadak : on n’établit un dirigeant sur la communauté que si une corbeille de reptiles est suspendue derrière lui, afin que, s’il s’enorgueillit, on puisse lui dire : regarde derrière toi.
אמר רב יהודה אמר שמואל מפני מה לא נמשכה מלכות בית שאול מפני שלא היה בו שום דופי דאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו שאם תזוח דעתו עליו אומרין לו חזור לאחוריך
Rav Yehouda dit au nom de Rav : pourquoi Saül fut-il puni ? Parce qu’il renonça à son honneur, ainsi qu’il est dit : « Et des vauriens dirent : Comment celui-ci nous sauverait-il ? Ils le méprisèrent et ne lui apportèrent pas de présent ; et il fit comme s’il n’entendait pas » (1 S 10, 27), et il est écrit : « Na’hach l’Ammonite monta et campa contre Yabech-Guilead, etc. » (1 S 11, 1).
אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש שאול מפני שמחל על כבודו שנאמר (שמואל א י, כז) ובני בליעל אמרו מה יושיענו זה ויבזוהו ולא הביאו לו מנחה ויהי כמחריש וכתיב (שמואל א יא, א) ויעל נחש העמוני ויחן על יבש גלעד וגו'
Et Rabbi Yo’hanan a dit au nom de Rabbi Chimon ben Yehotsadak : tout disciple des sages
ואמר רבי יוחנן משום ר' שמעון בן יהוצדק כל תלמיד חכם
Original : Yoma 22b sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.
Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.