Talmud en français

Horayot 4a הוריות

Talmud de Babylone · Nezikin – Dommages · feuillet 4a · 21 segments

Structure du débat :Baraïta 3Question 1 Reconnu automatiquement d’après les formules d’introduction. Les termes et noms soulignés ouvrent une explication.
1
Et cela non seulement selon celui qui dit que c’est la communauté qui apporte [le sacrifice], où la chose est rendue publique, mais même selon celui qui dit que c’est le tribunal qui apporte, où la chose n’est pas rendue publique : s’il avait demandé, on le lui aurait dit.
ולא מבעיא למ"ד צבור מייתי דמפרסמא מלתא אלא אפילו למ"ד ב"ד מביאין דלא מפרסמא מלתא אי הוה שאיל הוו אמרין ליה
2
Rabbi Yossé bar Avin, et certains disent Rabbi Yossé bar Zevida, a dit : À quoi peut-on comparer la position de Soumkhos ? À un homme qui a apporté son expiation au crépuscule : peut-être a-t-il obtenu l’expiation alors qu’il faisait encore jour, peut-être a-t-il obtenu l’expiation après la tombée de la nuit ; il n’apporte pas de sacrifice de culpabilité suspendu.
אמר ר' יוסי בר אבין ואיתימא רבי יוסי בר זבידא משל דסומכוס למה הדבר דומה לאדם שהביא כפרתו בין השמשות ספק מבעו"י נתכפר לו ספק משחשכה נתכפר לו שאין מביא אשם תלוי
3
Et cela non seulement selon celui qui dit que c’est le tribunal qui apporte [le sacrifice], où la chose n’est pas rendue publique, mais même selon celui qui dit que c’est la communauté qui apporte, où la chose est rendue publique et où on le lui aurait dit : car ici, [comme dans le cas du] doute entre le jour et la nuit, s’il avait demandé, il n’aurait trouvé personne à qui poser la question.
ולא מבעיא למ"ד ב"ד מביאין דלא אפרסמא מלתא אלא אפילו למ"ד צבור מביאין דמפרסמא מלתא והוו אמרינן ליה דהכא בספק מבעוד יום ספק משחשכה אי שאיל לא אשכח אינש דמשייליה:
4
« Ben Azzaï lui a dit : En quoi celui-ci diffère-t-il de celui qui est resté chez lui, etc. » : Rabbi Akiva a-t-il bien répondu à Ben Azzaï ?
אמר לו בן עזאי מאי שנא מן היושב כו': שפיר קאמר ליה ר"ע לבן עזאי
5
Rava a dit : [Le cas de celui qui] s’est mis en route est ce qui les distingue : selon Ben Azzaï, il est passible, puisqu’il est [encore] chez lui ; selon Rabbi Akiva, il est exempt, puisqu’il s’est déjà mis en route.
אמר רבא החזיק בדרך איכא בינייהו לבן עזאי חייב דהא בביתיה איתיה לר"ע פטור דהא החזיק בדרך:
6
« Si le tribunal a statué de façon à abolir tout le principe » : Nos maîtres ont enseigné : « et qu’une chose est cachée » (Lv 4, 13) — et non que le commandement soit entièrement aboli. Comment ? S’ils ont dit : « Il n’y a pas de nidda dans la Torah, il n’y a pas de Chabbat dans la Torah, il n’y a pas d’idolâtrie dans la Torah », on pourrait penser qu’ils seront passibles ; c’est pourquoi le verset dit : « et qu’une chose est cachée » — et non que tout un commandement soit caché : ils sont exempts.
הורו לו ב"ד לעקור את כל הגוף: ת"ר (ויקרא ד, יג) ונעלם דבר ולא שיעקר המצוה כולה כיצד אמרו אין נדה בתורה אין שבת בתורה אין עבודת כוכבים בתורה יכול יהו חייבין ת"ל ונעלם דבר ולא שתתעלם מצוה כולה הרי אלו פטורין
7
Mais s’ils ont dit : « Il y a la nidda dans la Torah, mais celui qui a des rapports avec une [femme] qui guette un jour pour un jour est exempt ; il y a le Chabbat dans la Torah, mais celui qui transporte du domaine privé au domaine public est exempt ; il y a l’idolâtrie dans la Torah, mais celui qui se prosterne est exempt », on pourrait penser qu’ils seront exempts ; c’est pourquoi le verset dit : « et qu’une chose est cachée » — et non tout le principe.
אבל אמרו יש נדה בתורה אבל הבא על שומרת יום כנגד יום פטור יש שבת בתורה אבל המוציא מרשות היחיד לרשות הרבים פטור יש עבודת כוכבים בתורה אבל המשתחוה פטור יכול יהו פטורין תלמוד לומר ונעלם דבר ולא כל הגוף
8
Le maître a dit : « On pourrait penser qu’ils seront exempts. » Mais si, en maintenant une partie et en annulant une partie, ils sont exempts, et en abolissant tout le principe ils sont exempts, dans quel cas seraient-ils passibles ? — Voici ce qui posait difficulté au tanna : dis [plutôt que] « chose » signifie la chose tout entière ; c’est pourquoi le verset dit : « et qu’une chose est cachée ».
אמר מר יכול יהו פטורין ואי בקיום מקצת וביטול מקצת פטורין ובעקירת כל הגוף פטורין במאי חייבין תנא הכי קא קשיא ליה אימא דבר כולה מילתא משמע ת"ל ונעלם דבר
9
D’où cela se déduit-il ? Oula a dit : Lis-y : « et que [quelque chose] est caché d’une chose ».
מאי משמע אמר עולא קרי ביה ונעלם מדבר
10
’Hizkiya a dit : Le verset dit : « et qu’ils font l’un de tous les commandements » (Lv 4, 13) — « de tous les commandements », et non tous les commandements. — Mais « commandements » signifie [au moins] deux ! — Rav Na’hman bar Yitz’hak a dit : Il est écrit [de façon défective] « commandement ».
חזקיה אמר אמר קרא (ויקרא ד, יג) ועשו אחת מכל מצות מכל מצות ולא כל מצות מצות תרתי משמע אמר ר"נ בר יצחק מצות כתי'
11
Rav Achi a dit : On apprend « chose » de « chose » [employé] à propos de l’ancien rebelle, car il est écrit à propos de l’ancien rebelle : « Si une chose te paraît trop difficile [...] tu ne t’écarteras pas de la chose qu’ils te diront, ni à droite ni à gauche » (Dt 17, 8 ; 17, 11) : de même que [l’ancien] rebelle [l’est sur] une chose et non sur tout [le principe], de même pour la décision : une chose, et non tout le principe.
רב אשי אמר יליף דבר דבר מזקן ממרא דכתיב ביה בזקן ממרא (דברים יז, ח) כי יפלא ממך דבר לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל מה ממרא מן הדבר ולא כל דבר אף בהוראה דבר ולא כל הגוף
12
Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Le tribunal n’est passible que s’il statue sur une chose que les Sadducéens ne reconnaissent pas ; mais sur une chose que les Sadducéens reconnaissent, ils sont exempts. Pour quelle raison ? Va la lire à l’école [des enfants] !
אמר רב יהודה אמר שמואל אין ב"ד חייבין עד שיורו בדבר שאין הצדוקין מודין בו אבל בדבר שהצדוקין מודין בו פטורין מאי טעמא זיל קרי בי רב הוא
13
Nous avons appris : « Il y a la nidda dans la Torah, mais celui qui a des rapports avec une [femme] qui guette un jour pour un jour est exempt. » Or pourquoi ? [La femme] qui guette un jour pour un jour, c’est écrit : « elle comptera pour elle » (Lv 15, 28) — cela enseigne qu’elle compte un [jour] pour un [jour] !
תנן יש נדה בתורה אבל הבא על שומרת יום כנגד יום פטור ואמאי שומרת יום כנגד יום הא כתי' וספרה לה מלמד שסופרת אחד לאחד
14
[Il s’agit du cas] où ils ont dit : le contact initial est permis, seul l’acte accompli est interdit. — Cela aussi est écrit : « il a mis à nu sa source » (Lv 20, 18) !
דאמרי העראה שריא גמר ביאה הוא דאסירא הא נמי כתיב את מקורה הערה
15
[Il s’agit du cas] où ils ont dit : de façon naturelle c’est interdit, de façon non naturelle c’est permis. — Or il est écrit : « les couches d’une femme » (Lv 18, 22) !
דאמרי כדרכה אסירא שלא כדרכה שריא הא כתיב משכבי אשה
16
[Il s’agit du cas] où ils ont dit : de façon naturelle, c’est interdit même [pour] le contact initial ; de façon non naturelle, seul l’acte accompli est interdit, mais le contact initial est permis. — S’il en est ainsi, [ce serait pareil] même pour la nidda !
דאמרי כדרכה אסור אפי' העראה בשלא כדרכה גמר ביאה הוא דאסור אבל העראה שריא אי הכי אפי' נדה נמי
17
En réalité, [il s’agit de la façon] naturelle, et du cas où ils ont dit : le contact initial n’est écrit qu’à propos d’une « femme indisposée ». Et si tu veux, dis : [du cas] où ils ont dit qu’une femme n’est zava que [par des écoulements survenus] le jour, comme il est écrit : « tous les jours de son écoulement » (Lv 15, 25).
אלא לעולם כדרכה ודאמרי העראה באשה דוה הוא דכתיבא ואיבעית אימא דאמרי זבה לא הויא אלא ביממי דכתיב כל ימי זובה
18
Nous avons appris : « Il y a le Chabbat dans la Torah, mais celui qui transporte d’un domaine à un autre est exempt. » Or pourquoi ? Le transport, c’est écrit : « Ne faites pas sortir de fardeau de vos maisons » (Jr 17, 22) !
תנן יש שבת בתורה אבל המוציא מרשות לרשות פטור ואמאי הוצאה הא כתיבא לא תוציאו משא מבתיכם
19
[Il s’agit du cas] où ils ont dit : seul le transport vers l’extérieur est interdit, le transport vers l’intérieur est permis. Et si tu veux, dis : [du cas] où ils ont dit : seuls le transport vers l’extérieur et le transport vers l’intérieur sont interdits, mais tendre [un objet] ou le lancer est permis.
[דאמרי הוצאה הוא דאסור הכנסה מותר ואיבעית אימא] דאמרי הוצאה והכנסה הוא דאסירא מושיט וזורק שרי
20
Nous avons appris : « Il y a l’idolâtrie dans la Torah, mais celui qui se prosterne est exempt. » Or pourquoi ? La prosternation, c’est écrit, car il est écrit : « Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu » (Ex 34, 14) !
תנן יש עבודת כוכבים בתורה אבל המשתחוה פטור ואמאי המשתחוה הא כתיבא דכתיב לא תשתחוה לאל אחר
21
[Il s’agit du cas] où ils ont dit : la prosternation n’est interdite que [devant une idole dont] c’est le mode de culte ; si ce n’est pas son mode de culte, elle est permise. Et si tu veux, dis : [du cas] où ils ont dit : seule la prosternation proprement dite est interdite, celle qui comporte l’extension des mains et des pieds ; mais une prosternation sans extension des mains et des pieds est permise.
דאמרי כי אסירא השתחויה כדרכה אבל שלא כדרכה שריא ואיב"א דאמרי השתחויה גופה כדרכה הוא דאסיר דאית בה פשוט ידים ורגלים הא השתחויה דלית בה פשוט ידים ורגלים שריא

Original : Horayot 4a sur Sefaria, version « Wikisource Talmud Bavli » (Wikisource en hébreu), licence CC BY-SA. L’original est repris sans modification de son contenu, seulement découpé en segments. La traduction française est une œuvre dérivée réalisée automatiquement (modèle Claude) et diffusée sous licence CC BY-SA 4.0.

Original vocalisé (case « Avec voyelles ») : vocalisation de Sefaria, version « William Davidson Edition – Vocalized Aramaic » (Koren), licence CC BY-NC 4.0, alignée sur l’original de ce site.

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